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#11
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Big Grin
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#12
RE: La contre-réaction a contrario
(22/04/2024-16:47:08)zeroundemi a écrit :
(22/04/2024-16:21:22)jys a écrit : permettre des transitions fluides

Seul un spécialiste de méca-flotte peut lâcher une telle bombe (à eau) dans une discussion éthérée sur la parallélisation des écoulements

On en rigole !

Si tu connaissais la fluidité dans les expérimentations avec Jean Hiraga lors de nos "bricolages éclairés", de nos "mise au point" et finalement d'écoutes satisfaisantes...

On pourrait parler de nuisance industrielle grignotant un paysage acoustique exempt de pollution... Big Grin
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#13
RE: La contre-réaction a contrario
(22/04/2024-15:43:01)zeroundemi a écrit : La résistance est placée en série dans le circuit dans lequel on veut connaitre le courant
La tension aux bornes de cette résistance série est : U = R x I 
(Cette Loi, vous la connaissez, n'est-ce pas ?)
Pour mesurer la valeur de cette tension, vous branchez un voltmètre aux bornes de la résistance
La résistance en question est un shunt pour le voltmètre...

Loi d'Ohm fondamentale  (telle qu'écrite par le savant G. Ohm)
Le courant dans la résistance dépend de la tension à ses bornes
I = U / R

En continu, pour un circuit résistant 
U source de tension, R résistance totale du circuit , I courant qui le parcourt 

Dans les faits, R est toujours constitué d'un assemblage d'au moins deux résistances,
- RU, la résistance interne de la source de tension
  (on ne peut pas avoir accès à la tension pure de celle-ci)
- RL, la résistance de charge.

L'équation de la tension Url aux bornes de RL est

                  RL 
Url = U * ------------
               RL + RU   
               
La tension Url aux bornes de RL est issue d'une division de tension.
C'est cette tension qui détermine le courant dans RL.

Une autre façon de le dire est que c'est le champ électrique 
entre les deux extrémités de RL qui détermine le courant
qui la traverse.

*
Si l'on cache la source de tension et la résistance RU
dans un boitier doté de bornes de connexion
auxquelles on raccorde la résistance RL qui reste vue 
de l'extérieur, c'est la tension aux bornes (= champ
électrique) qui détermine le courant qui la traverse.

S'il n'y a pas aucune possibilité de débrancher RS des bornes
du boîtier, un observateur ne peut considérer que comme
source de tension la tension aux bornes du boîtier.
Penser à un pile chargée par une ampoule.

Si on ajoute une deuxième résistance RS en série avec RL,
on a trois champs électriques différents 
aux bornes de RL
aux bornes de RS 
aux bornes de RL+RS
pour un même courant les parcourant.


*
En alternatif,
On peut appliquer le même raisonnement à des tensions
alternatives et un circuit plus complexe comprenant des 
éléments réactifs. 
De façon simplifiée, pour un amplificateur chargé 
par un haut-parleur en série avec une résistance, 
les éléments du circuit sont 
- la source de tension de l'amplificateur Ua en série avec 
l'impédance de sortie de l'amplificateur Za
- l'impédance de la bobine du haut-parleur
- la résistance shunt
et...
- une autre source de tension du au mouvement
de la bobine mobile dans l'entrefer.
 
*

Tout cela n'a rien d'inventé dans la tête d'un farfelu.

Tout contestataire est invité à montrer un circuit
où c'est un courant qui est à l'origine d'une tension
dans une charge.
Certes, il existe des sources de courant, mais comment
sont-elles animées autrement que par des sources de
tension ?
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est
directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée
et inversement proportionnel à la résistance du circuit.
Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry  
Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya
Les β ne font pas la loi. 
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#14
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#15
RE: La contre-réaction a contrario
S'il était besoin de revenir sur l'Obsession Interpréniationnelle de notre théoricien des circulations d'électrons, je dirais qu'Oedicnème est totalement barré à dache !
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#16
RE: La contre-réaction a contrario
@ Œdicnème
Citation :L'équation de la tension Url aux bornes de RL est

                  RL
Url = U * ------------
              RL + RU 
             
La tension Url aux bornes de RL est issue d'une division de tension.
C'est cette tension qui détermine le courant dans RL.
 Tu utilises la règle des ponts diviseurs potentiométrique en oubliant que l'on peut l'écrire URL = RL*(U/(RL+RU)).
 Équation dans laquelle  U/(RL+RU) =I le courant qui circule dans le circuit. Il est donc clair qu'il n'est pas nécessaire de connaitre U pour mesurer le courant qui circule dans le circuit en ne mesurant que la tension aux bornes de RL de valeur supposée connue. A partir de cela il est même facile de connaitre U à la condition de connaitre la valeur de RL.
Qui porte la culotte dans ce cas I ou U  ?
A noter que cette méthode permet de mesurer des THT sans équipement particulier, mais en prenant les précautions pour éviter tout danger.
Que tu ne saches pas qu'il y a dualité entre tension et courant devient très pesant et néfaste à la formation de ceux qui abordent innocemment cette discipline.
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un régal de fin gourmet"
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#17
RE: La contre-réaction a contrario
(22/04/2024-17:45:08)zeroundemi #14 a écrit : La formalisation que vous adoptez ne correspond en rien au circuit dont il est question depuis le début
Citation :zeroundemi #1
Ok sur la boucle de CR et l'impédance (fictive) négative
Mais : une boucle positive, ce peut être un sujet fumeux (comprendre : un sujet à fumerolles) ?
Voire explosif pour l'étage de puissance ?

L'impédance négative en sortie d'un amplificateur
demande une boucle de contre-réaction positive,

l'impédance positive en sortie d'un amplificateur
demande une boucle de contre-réaction négative
(il n'y a qu'un infime nombre d'amplificateurs qui n'en 
sont pas dotés, même les amplificateurs à boucle
de contre-réaction positive ont une boucle de 
contre-réaction négative),

contre-réaction signifiant ici retour d'une portion de
de la tension de sortie vers l'entrée de l'amplificateur.

Citation :zeroundemi #1
Ensuite, d'après ce que j'ai retenu de cette conférence d'Alain ROUX
Chez PSI la CR serait pilotée, non pas par une mesure de tension
Mais une mesure de courant (dans une résistance de valeur identique à l'impédance du HP à contrôler)
La firme Psi a emprunté l'idée de ce brevet
https://patents.justia.com/patent/4118600
C'est la tension au bord de la résistance shunt qui est exploitée.

Citation :zeroundemi #14 ]
Il y a 17 minutes
Vous êtes fâché avec les Math, soit
Mais si de plus vous êtes fâché
avec l'exposé du thème de la discussion,
ça va être compliqué de poursuivre
Je ne suis pas responsable de la tournure de cette filière.
Quant aux maths, ils font des ravages quand on leurs
donne la priorité aux raisonnements.

Quant à la dualité tension-courant souvent invoquée,
elle néglige qu'il n'existe pas de source de courant
naturelle c'est à dire autre qu'issue d'une source de tension,
(ou, tout au moins, la preuve n'en a pas été donnée).
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est
directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée
et inversement proportionnel à la résistance du circuit.
Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry  
Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya
Les β ne font pas la loi. 
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#18
RE: La contre-réaction a contrario
"Quant à la dualité tension-courant souvent invoquée,
elle néglige qu'il n'existe pas de source de courant
naturelle c'est à dire autre qu'issue d'une source de tension,
(ou, tout au moins, la preuve n'en a pas été donnée)."
 
Wouahou le Bullshit Express d'Oedic déboule !!! sais-tu qu'il y un courant qui tourne depuis des dizaines d'années dans un anneau supraconducteur sans perte mesurable ?

Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya"

Mettre ces extraits -soigneusement choisis par toi- de deux brillants mathématiciens dans ta signature est révélateur de ton incommensurable nullitude !

Big Grin
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#19
RE: La contre-réaction a contrario
(22/04/2024-23:00:11)jys a écrit : "Quant à la dualité tension-courant souvent invoquée,
elle néglige qu'il n'existe pas de source de courant
naturelle c'est à dire autre qu'issue d'une source de tension,
(ou, tout au moins, la preuve n'en a pas été donnée)."
 
sais-tu qu'il y un courant qui tourne depuis des dizaines d'années
dans un anneau supraconducteur sans perte mesurable ?
Que faut-il pour le faire démarrer ?

PS Cette technique n'est pas appliquée aux sources
de courant en audio, du moins pas encore.
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est
directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée
et inversement proportionnel à la résistance du circuit.
Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry  
Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya
Les β ne font pas la loi. 
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#20
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