Pavillon Sato : qu'en attendre?

[dechab58]

Donc...Merci à Mélaudia pour sa modération compassionnelle !

Sauf Que, cela ne t'autorise en Aucune Manière à être violent dans tes interventions !

Bonjour jys. 

J'ajoute :
Une difficulté pour écrire correctement ne justifie de s'adresser à un autre membre du forum en "donneur de leçons qui se met au dessus des autres".
Ce n'est pas l'orthographe (la forme) mais le sens des mots (le fond) qui me gêne par ex. dans cette réponse qui m'était adressée, je cite :

"Apprenez avant tout à écouter justement tout le travail de mixage et remastering qu’on peut faire même sur un enregistrement qui date techniquement."

[RM8Kinoshita]

Je trouve que c'est compliqué de comparer un enregistrement et une expérience en direct. Notre mémoire auditive ne semble pas faite pour cet exercice. Déjà en comparaison instantané ce n'est pas toujours évident.
Les impressions peuvent être parfois complètement faussées.

C'est même complètement illusoire ... les 2 destinations, disque studio et diffusion live, n'étant au départ pas supportées techniquement de la même manière.

Néanmoins, comparer des versions différentes de mixage et de prise de son c'est plus facile à faire.

C'est peut-être techniquement plus simple, mais les conclusions ou préférences seront souvent différentes (importance du local + HPs)

crdt.

[RM8Kinoshita]

Ma propre conclusion est qu'aujourd'hui on sait faire nettement plus propre et naturel pour capter les voix, comme sur certains albums de Patricia Barber par exemple (...)

Amusante cette appréciation
Je partage l'idée que la captation peut être meilleure de nos jours

Toutefois, habitant juste à côté d'une salle où Pat venait d'interpréter ses reprises de l'époque, sitôt le concert terminé, j'ai récouté le CD correspondant, juste pour me déshabiter du doute

Vous pourrez objecter que ce n'était pas la même salle, pas à la même distance, pas à la même heure, que le nombre de spectateurs n'était pas le même, que l'humidité ainsi que la vitesse du son dans l'air vicié en fin de concert n'était plus que l'ombre de son nombre

Mais, ne serait-ce que le timbre de la voix, ce n'était plus ça

Bon voilà, c'est que le travail de captation/studio n'a absolument rien à voir avec le travail de scène/diffusion concert

On ne peut pas comparer matériel pour sonorisation de concert même qualitatif et matériel ultra-qualitatif utilisé de nos jours en studio pour les prises ... déjà en termes de microphones ça n'a rien à voir

En studio on a tout bien séparé et isolé acoustiquement, pas de repisse ... donc on peut aller chercher loin les détails à la captation avec des membranes sensibles (et fragiles)

En tournée en live on fait dans le robuste et éprouvé, voire résistant au plein air et 100% de RH ... absolument pas "audiophile" dans l'esprit ni dans le résultat, les fragiles micros ultra-sensibles de studio sont restés bien entendu en studio pour les prises studio, ... c'est pas le même monde ... au niveau sonore ça ne tire pas de l'artiste la même chose non plus, le contexte et les exigences étant bien différents.

Un album studio est conçu comme un TOUT, y compris le gros travail de production et post-production sonore, divers effets ... qui font partie intégrante de l’œuvre de l'artiste. 
Mais bien sûr malheureusement en live on n'a pas ni le temps ni les moyens de reproduire tout cela à la perfection ... (la genèse d'un master studio peut prendre des mois, voire des années) Donc c'est bien souvent simplifié, on a déjà la "trame" et on va droit à l'essentiel car il faut rentrer dans les budgets, et payer les techniciens, les artistes ... qui font tous un métier d'urgence en dernière ligne avant le public, et ça donne un résultat très différent, parfois moins "réfléchi", en tout cas certainement plus spontané ... mais généralement pas supérieur en termes de qualité sonore

Beaucoup le font par erreur, sans savoir (ce n'est pas grave) mais on ne peut pas comparer album studio et écoute en concert, ... même sur les mêmes titres, ... car ça n'a rien à voir

crdt.

[Etmo]

Et cela, idem sur la version haute définition 24/96 en téléchargement - version originale, pas celles manipulées en post-traitement avant diffusion par une société de streaming

https://support.spotify.com/fr/artists/a...alization/

Si manipulation sur le master il y a, elle est cotée du producteur de l'œuvre. La manipulation ne porte que sur l'ajustement de piste trop compressées dynamiquement type "Loudness War". Ce qui va d'ailleurs dans le bon sens.

Les dégâts de ces sociétés streaming sont plus coté rémunération des artistes.

[dechab58]

Je rappelle que nous somme sur un fil "Pavillon Sato : qu'en attendre?"
hum... ?

[6336A]

-Qu'il est difficile à mettre en œuvre, comme tout pavillon replié. Même avec un micro, une carte son, un ordinateur et rew.
-Qu'il ne faut pas le faire monter au-delà de 2KHz.
-Qu'il peut descendre (si le moteur suit) à 200Hz sans problème.
-Que c'est une excellente voie de bas médium, au même titre que tous les grands pavillons.
-Que tous les haut-parleurs électrodynamiques que j'ai pu écouter sonnent tout petit en rapport.
-Que c'est difficile et long à construire, mais apparemment, tu les as déjà.

[dechab58]

-Qu'il est difficile à mettre en œuvre, comme tout pavillon replié. Même avec un micro, une carte son, un ordinateur et rew.
-Qu'il ne faut pas le faire monter au-delà de 2KHz.
-Qu'il peut descendre (si le moteur suit) à 200Hz sans problème.
-Que c'est une excellente voie de bas médium, au même titre que tous les grands pavillons.
-Que tous les haut-parleurs électrodynamiques que j'ai pu écouter sonnent tout petit en rapport.
-Que c'est difficile et long à construire, mais apparemment, tu les as déjà.

Bonjour 

-Difficile oui, mais le jeu en vaut la chandelle...
-Je dirais même : coupure vers 1,5kHz (avec en test/ à l'oreille... : ciselé d'une voix, impact des percussions) 
-La limite est bien le moteur / celui que j'ai est le BMS 4599HE et ormis les introuvables GOTO ou ALE ou autres ? / je n'en vois pas d'autres qui descendent plus bas.../ et lui même chute "mécaniquement" à 200Hz. J'ai fait une modif du Sato pour mettre du 2" et essayer de descendre le plus bas...
-dans le bas médium il y a à la fois une ampleur et un naturel incomparable (présence troublante de la musique dans le local d'écoute/ c'est est presque "indiscret")
-oui, il y a dexcellent HP classiques, mais aucun ne donne ce naturel...
- perso achetés et modifiés pour mettre en 2". La construction de la bouche est plus complexe que pour un WE66 car le Sato a les 4 paroies qui partent "en s'évasant" / la bouche du WE66 a 2 paroies plates latéralement et 2 seulement (bas et haut) qui s'évasent. Et il montera mieux dans l'aigu... 
-j'ai les 2 pavillons (WE66 en modèle réduit pour les aigus) > l'ampleur de l'ensemble des 2 pavillons est un plaisir de chaque instant !
-je ferai dans quelques mois un dossier qui paraîtra en rubrique "publications" où je détaillerai mon système et en "sous rubrique" il y aura la fabrication du WE66...

[dechab58]

courbes de réponse à titre indicatif
   

[6336A]

-Je dirais même : coupure vers 1,5kHz (avec en test/ à l'oreille... : ciselé d'une voix, impact des percussions) 

1KHz personnellement. Mais tu sais ici, le test à l'oreille... oreilles = biais cognitif = tu es influençable =  fait des mesures.
Sato  = gros pavillon = plein la vue = vieillerie = on a fait des progrès depuis = fait des mesures.

celui que j'ai est le BMS 4599HE

Jamais écouté.

et ormis les introuvables GOTO ou ALE ou autres ? / je n'en vois pas d'autres qui descendent plus bas.../

Sous les 200Hz, tu as les WE 555 replica,  Lamar M1, GP1 Vitavox, et même le TAD 2001 qui peut descendre sans risque à 250Hz !
Au-dessus de 250Hz, les TAD 4002, JBL2441 et 2480, Altec 288 et 290, Vitavox S2 et S3, Yamaha  JA 6881, Gauss 4080, mais pour trouver des membranes des Yam et Gauss...
Et certainement quelques autres, comme chez YL (ancêtre de Goto, onken et ale)
Peut-être bien une radian, mais je n'ai pas essayé ni écouté.

perso achetés et modifiés pour mettre en 2". La construction de la bouche est plus complexe que pour un WE66 car le Sato a les 4 paroies qui partent "en s'évasant" / la bouche du WE66 a 2 paroies plates latéralement et 2 seulement (bas et haut) qui s'évasent. Et il montera mieux dans l'aigu... 

Si tu le dis... je n'ai aucune raison de ne pas te croire. Je connais bien le Sato, mais pas le WE66 qui d'après ce que j'ai compris, est un "petit" 15A.

[dechab58]

-Je dirais même : coupure vers 1,5kHz (avec en test/ à l'oreille... : ciselé d'une voix, impact des percussions) 

1KHz personnellement. Mais tu sais ici, le test à l'oreille... oreilles = biais cognitif = tu es influençable =  fait des mesures.
Sato  = gros pavillon = plein la vue = vieillerie = on a fait des progrès depuis = fait des mesures.

celui que j'ai est le BMS 4599HE

Jamais écouté.

et ormis les introuvables GOTO ou ALE ou autres ? / je n'en vois pas d'autres qui descendent plus bas.../

Sous les 200Hz, tu as les WE 555 replica,  Lamar M1, GP1 Vitavox, et même le TAD 2001 qui peut descendre sans risque à 250Hz !
Au-dessus de 250Hz, les TAD 4002, JBL2441 et 2480, Altec 288 et 290, Vitavox S2 et S3, Yamaha  JA 6881, Gauss 4080, mais pour trouver des membranes des Yam et Gauss...
Et certainement quelques autres, comme chez YL (ancêtre de Goto, onken et ale)
Peut-être bien une radian, mais je n'ai pas essayé ni écouté.

perso achetés et modifiés pour mettre en 2". La construction de la bouche est plus complexe que pour un WE66 car le Sato a les 4 paroies qui partent "en s'évasant" / la bouche du WE66 a 2 paroies plates latéralement et 2 seulement (bas et haut) qui s'évasent. Et il montera mieux dans l'aigu... 

Si tu le dis... je n'ai aucune raison de ne pas te croire. Je connais bien le Sato, mais pas le WE66 qui d'après ce que j'ai compris, est un "petit" 15A.

trop de désaccords entre nous... 
c'est pas grave (je ne parle pas en Hz...  ) 
mais pas envie de relancer la discussion... 

juste un truc le BMS 4599HE descend bien mieux que quasi tous ceux que tu cites... ses 2 membrannes annulaires totalisent 1,6mm d'excurtion...  c'est incomparable avec d'autre moteurs classiques... c'est une autre technologie / j'ai essayé au moins 4 ou 5 de ceux que tu cites... pas comparable...
quand aux test oreilles > pour certains réglages c'est mieux que toutes les mesures du monde... mais faut avoir de bonnes oreilles !