Pavillon Sato : qu'en attendre?

[begwanch]

Dominique, comme le dit Ha-re , le pavillon droit qui monte donc plus haut qu’un pavillon courbé donnera forcément une sonorité bien à lui , il ne sera ni meilleur, ni moins bon, il permettra juste une mise en œuvre différente !
La pièce bien évidemment a une importance capitale pour n’importe quelle enceinte et encore plus pour des grands pavillons !

Alain a qui j’avais suggéré de faire un essai de ses sato en les laissant non filtré dans le haut plus un ajout de tweeter a fait le test, il en ressort qu’il préfère son sato en quatre voies filtré et coupé à 1200 hz , car avec sa coupure naturel non filtré au environ de 4000 hz, le sato manque cruellement de matière dans le haut !
Cela confirme bien ce qui est souvent dit sur le sato, son profil et sa forme ne lui permet pas de monter et doit être cantonné a l’utilisation en bas médium !
Cela ne remet pas en cause son incroyable matière donnée dans sa bonne bande passante !

Bien sûr... D’où la question de son association avec d’autres transducteurs. Mais si on laisse filer et qu’on le complète ?
Si on prend le système de Jean Hiraga avec ses WE15A, nul doute que l’apport des tweeters Klein est très important, et c’est justement lié à la possibilité d’avoir ces tweeters Klein de haut rendement et de très haute qualité qu’on peut AUSSI couper plus bas en fréquence.
Ce qui amènerait peut-être aussi, dans le cas des Sato (que j’ai écoutés il y a longtemps à la maison de l’Audiophile rue de Belfort sur le système Onken de Walther), une solution optimale, en les laissant filer non filtrés dans le haut, et en coupant les Klein au plus bas, comme on le fait d’ailleurs aussi avec les 415A pour des raisons similaires de directivité trop pincée sinon.
Cordialement 
Christian
Cordialement

Le sato n’ayant pas assez de matière au delà de disons 1500 hz, aucun tweeter ne pourra compenser à ces fréquences !
Seul des pavillons assez grand comme un Le Dauphin ou similaire pourrait faire le relai !

Je sais que l’habitude c’est d’utiliser un Le Dauphin ou un MS 500 Wood au dessus.
 C’est comme cela qu’il étaient utilisés la seule fois que j’ai entendu des pavillons Sato. Mais j’ai un peu de mal à croire que le Sato, nettement plus court et moins large que le WE15A, coupe plus BAS que ce dernier. Or chez Jean, le WE15A couplé avec des Klein (qu’on peut justement couper nettement plus bas que les tweeters HR classiques) donne des résultats jouissifs. Comme quoi l’habitude…

Il y a quelqu’un qui ait écouté le système actuel de Jean et qui ait pratiqué les pavillons Sato et WE15A suffisamment en profondeur pour répondre à cela ? Ou alors, est-ce que, dans un encombrement plus proche du Sato, le WE66 serait plus intéressant que le Sato en termes de bande restituée ?
Cordialement 
Christian

Bonjour à tous
Je déterre ce fil car j'ai du temps devant moi, déménagement fait, remontage et améliorations de mes systèmes hifi, retraite, etc... et j'ai le temps de lire et participer aux forums hifi...

Je profite de cette citation qui résume et remet en perspective plein de sujets abordés sur ce fil, et j'ajoute ma participation.

Depuis 20 ans j'essaye de "dompter" ces Sato.
Je confirme qu'il faut trouver autour de 1,5kHz la fréquence où il devient moins bon.
Je ne dirais pas qu'il perd de la matière, mais plutôt du peps, de la dynamique, et devient "mou"
 
Sur mon filtre analogique avec des bouton miniatures qui donne un vague aperçu de la fréquence précise de coupure, j'ai mis le potar entre 1,3k et 1,6k .
Si je coupe à peine plus haut à 1,6k j'ai un manque d'éclat, de richesse de timbres, les cymbales ne sonnent plus métal, les voix perdent leurs ciselé, etc...
Si je coupe plus bas vers 1,3k et encore moins... là c'est l'inverse, qui se produit, car c'est le domaine où le Sato est excellent et couper plus bas que 1,3k est "sacrilège"...
Pour la liaison avec l'aigu j'utilise un "mini WE66 fabrication maison" qui lui monte super bien dans l'aigu... j'ai fait des mesures et j'ai le 20kHz sans pertes... !

Mini WE66 car le profil et les "découpes / flans latéraux droits et non incurvés" du pavillon est celui du WE66 mais en plus court : 
il part sur une gorge 2 pouces.
rapport de duplication de 8,2 
longueur de duplication 150mm
profil exponentiel
cut off 125 Hz
section carrée de bouche 76 x 76 cm

Je n'éprouve pas le besoin de mettre un tweeter. (mais je suis dans la difficulté d'en mettre un... je vous explique)
J'ai les JBL classiques...
Comme je refuse """idéologiquement""" de "filtrer en numérique" et de "reculer électriquement en analogique" je dois donc récupérer la phase par le déplacement physique des pavillons les uns par rapport aux autres, et par rapport au caisson de grave (38cm) qui se trouve déporté 2m derrière.
Voir photo.
Vu la photo, si je devais "aligner acoustiquement" un tweeter, il serait posé sur le caisson du 38cm qui est derrière les pavillons...
Hum... pas évident...

Reste le choix des moteurs, du filtrage, le recoupement la coupure avec le grave et le sub, les choix d'amplis... mais je développerai ensuite si ça vous intéresse ?
Une chose est sûre pour moi, faire un système avec un Sato, c'est tout construire autour de lui, car même s'il ne fait pas tout, tout s'articule autour de lui...

Et je fais une petite "pause" 

Bonjour Dechab,
Merci de ces précisions, et très bien formulée cette remarque « tout s’articulé autour de lui » … Cependant la coupure clairement ressentie me laisse perplexe en relation avec l’écoute répétée du système de Jean, y compris un test sans tweeters avec François ; dans ton cas, une fréquence optimale de raccordement si basse pourrait-elle venir soit du moteur utilisé (lequel en effet ?) soit de l’adaptateur qui le raccorde au pavillon ?
Cordialement,
Christian

[dechab58]

Bien sûr... D’où la question de son association avec d’autres transducteurs. Mais si on laisse filer et qu’on le complète ?
Si on prend le système de Jean Hiraga avec ses WE15A, nul doute que l’apport des tweeters Klein est très important, et c’est justement lié à la possibilité d’avoir ces tweeters Klein de haut rendement et de très haute qualité qu’on peut AUSSI couper plus bas en fréquence.
Ce qui amènerait peut-être aussi, dans le cas des Sato (que j’ai écoutés il y a longtemps à la maison de l’Audiophile rue de Belfort sur le système Onken de Walther), une solution optimale, en les laissant filer non filtrés dans le haut, et en coupant les Klein au plus bas, comme on le fait d’ailleurs aussi avec les 415A pour des raisons similaires de directivité trop pincée sinon.
Cordialement 
Christian
Cordialement

Le sato n’ayant pas assez de matière au delà de disons 1500 hz, aucun tweeter ne pourra compenser à ces fréquences !
Seul des pavillons assez grand comme un Le Dauphin ou similaire pourrait faire le relai !

Je sais que l’habitude c’est d’utiliser un Le Dauphin ou un MS 500 Wood au dessus.
 C’est comme cela qu’il étaient utilisés la seule fois que j’ai entendu des pavillons Sato. Mais j’ai un peu de mal à croire que le Sato, nettement plus court et moins large que le WE15A, coupe plus BAS que ce dernier. Or chez Jean, le WE15A couplé avec des Klein (qu’on peut justement couper nettement plus bas que les tweeters HR classiques) donne des résultats jouissifs. Comme quoi l’habitude…
Il y a quelqu’un qui ait écouté le système actuel de Jean et qui ait pratiqué les pavillons Sato et WE15A suffisamment en profondeur pour répondre à cela ? Ou alors, est-ce que, dans un encombrement plus proche du Sato, le WE66 serait plus intéressant que le Sato en termes de bande restituée ?
Cordialement 
Christian

Bonjour à tous
Je déterre ce fil car j'ai du temps devant moi, déménagement fait, remontage et améliorations de mes systèmes hifi, retraite, etc... et j'ai le temps de lire et participer aux forums hifi...
Je profite de cette citation qui résume et remet en perspective plein de sujets abordés sur ce fil, et j'ajoute ma participation.
Depuis 20 ans j'essaye de "dompter" ces Sato.
Je confirme qu'il faut trouver autour de 1,5kHz la fréquence où il devient moins bon.
Je ne dirais pas qu'il perd de la matière, mais plutôt du peps, de la dynamique, et devient "mou"
 
Sur mon filtre analogique avec des bouton miniatures qui donne un vague aperçu de la fréquence précise de coupure, j'ai mis le potar entre 1,3k et 1,6k .
Si je coupe à peine plus haut à 1,6k j'ai un manque d'éclat, de richesse de timbres, les cymbales ne sonnent plus métal, les voix perdent leurs ciselé, etc...
Si je coupe plus bas vers 1,3k et encore moins... là c'est l'inverse, qui se produit, car c'est le domaine où le Sato est excellent et couper plus bas que 1,3k est "sacrilège"...
Pour la liaison avec l'aigu j'utilise un "mini WE66 fabrication maison" qui lui monte super bien dans l'aigu... j'ai fait des mesures et j'ai le 20kHz sans pertes... !

Mini WE66 car le profil et les "découpes / flans latéraux droits et non incurvés" du pavillon est celui du WE66 mais en plus court : 
il part sur une gorge 2 pouces. (pavillon donc moins long que le WE66 coté moteur)
rapport de duplication de 8,2 
longueur de duplication 150mm
profil exponentiel
cut off 125 Hz
section carrée de bouche de seulement 76 x 76 cm (pavillon donc moins long que le WE66 coté bouche aussi)

Je n'éprouve pas le besoin de mettre un tweeter. (mais je suis dans la difficulté d'en mettre un... je vous explique)
J'ai les JBL classiques...
Comme je refuse """idéologiquement""" de "filtrer en numérique" et de "reculer électriquement en analogique" je dois donc récupérer la phase par le déplacement physique des pavillons les uns par rapport aux autres, et par rapport au caisson de grave (38cm) qui se trouve déporté 2m derrière.
Voir photo.
Vu la photo, si je devais "aligner acoustiquement" un tweeter, il serait posé sur le caisson du 38cm qui est derrière les pavillons...
Hum... pas évident...
Reste le choix des moteurs, du filtrage, le recoupement la coupure avec le grave et le sub, les choix d'amplis... mais je développerai ensuite si ça vous intéresse ?
Une chose est sûre pour moi, faire un système avec un Sato, c'est tout construire autour de lui, car même s'il ne fait pas tout, tout s'articule autour de lui...
Et je fais une petite "pause" 

Bonjour Bamboufou,
Merci de ces précisions, et très bien formulée cette remarque « tout s’articulé autour de lui » … Cependant la coupure clairement ressentie me laisse perplexe en relation avec l’écoute répétée du système de Jean, y compris un test sans tweeters avec François ; dans ton cas, une fréquence optimale de raccordement si basse pourrait-elle venir soit du moteur utilisé (lequel en effet ?) soit de l’adaptateur qui le raccorde au pavillon ?
Cordialement,
Christian

Salut Christian... c'est dechab (Denis) qui a fait la réponse que tu attribus à Bamboufou... 
mais vu la complexité du nombre de citations imbriquées, je comprends la situation 

Donc je réponds :
> moteur utilisé sur le Sato : BMS 4599HE (cher mais sublime...)
> non, quel que soit le moteur utilisé, c'est le Sato qui coupe acoustiquement vers 1,5kHz, les nombreux moteurs que j'ai testés montent tous bien plus haut et sans problème...
> j'ai monté le Sato avec du moteur 2" mais j'ai aussi utilisé du 1,4" et du 1,5" / même diagnostique
Je continuerai plus loin mes explications... si c'est moi   qui suis "sollicité" pour répondre...

[begwanch]

Bonjour Dechab,
Merci de ces précisions, et très bien formulée cette remarque « tout s’articulé autour de lui » … Cependant la coupure clairement ressentie me laisse perplexe en relation avec l’écoute répétée du système de Jean, y compris un test sans tweeters avec François ; dans ton cas, une fréquence optimale de raccordement si basse pourrait-elle venir soit du moteur utilisé (lequel en effet ?) soit de l’adaptateur qui le raccorde au pavillon ?
Cordialement,
Christian

Merci, tu as raison! J’ai édité mon message.
Bon WE,
Christian

[nicolasd]

JM Le Cleach avait expliqué que le Sato n'était pas designé comme les WE car il utilise une section carré enroulée alors que les WE ont une section rectangulaire, donc plus plate ce qui favorise la réponse en haut.

[dechab58]

Bonjour Dechab,
Merci de ces précisions, et très bien formulée cette remarque « tout s’articulé autour de lui » … Cependant la coupure clairement ressentie me laisse perplexe en relation avec l’écoute répétée du système de Jean, y compris un test sans tweeters avec François ; dans ton cas, une fréquence optimale de raccordement si basse pourrait-elle venir soit du moteur utilisé (lequel en effet ?) soit de l’adaptateur qui le raccorde au pavillon ?
Cordialement,
Christian

Merci, tu as raison! J’ai édité mon message.
Bon WE,
Christian

Oui, pas de soucis...
Donc je t'ai déjà entre temps répondu en dessus...
J'ai tant de choses à dire sur le sujet que je ne sais où donner de la tête...
Je répondrai donc un peu au fur et à mesure de l'intérêt que succiteront mes interventions...
Et plus les questions seront précises plus je rentrerai dans "le dur"
J'ai prévu à long terme de faire un document d'une petite centaine de pages sur mon gros système, avec étapes, photos archivées et actuelles, textes, documentations sur matos utilisé, explications techniques et justifications "techniques et musicales" sur mes choix, photos sur l'élaboration des pavillons, etc...
Mais ça se fera en temps voulu...

[dechab58]

JM Le Cleach avait expliqué que le Sato n'était pas designé comme les WE car il utilise une section carré enroulée alors que les WE ont une section rectangulaire, donc plus plate ce qui favorise la réponse en haut.

Salut nicolasd !
Oui, et les flans latéraux du WE66 sont "plan" > seules les faces haut / bas sont en "courbure"
En sortie/ bouche de pavillon, c'est plus facile de réaliser des WE66 que des Sato...

mesures (photo de mon analyseur de spectre Behringer + micro de mesure) sur bruit rose avec moteur 2" Beyma 750ND monté sur mon "mini WE66" coupure électrique en bas à 600Hz
c'est le moteur 2" qui monte le plus, mais pas le plus "musical"
j'utilise maintenant sur cette section un moteur RADIAN 950PB qui monte moins (11kHz seulement avec une petite remontée vers 16kHz) mais qui est globalement plus linéaire sur l'ensemble de l'aigu.
Il est plus doux, gueule moins, et ça c'est primordial... Sinon mes oreilles sont déchirées par les "accidents acoustiques" dans les pavillons...
J'ai aussi fait des essais avec moteur JBL 375 membranes alu d'origine, c'était mieux que le Beyma, mais montait à 8/10kHz seulement, et gueulait plus que le RADIAN...
+ d'autres essais mais pas concluants en moteurs Altec...

[F1HIK]

Bonjour a tous , Comment fait ton pour publier de photos sur Melaudia ?
j'ai construit des W66 est au dessus de 3K j'ai un multicellulaire avec (pour l'instant) une B&C DE250 et au dessus de 8K un multicellulaire imprimer 3D avec une HF10AK l'ensemble en passif. Au sujet de l'alignement des 817 par rapport au W66 je vous invite a poser la question a M Hiraga vous risquer d'être surpris de la réponse. La DE250 chute beaucoup au dessus de 8K et comme j'avais de quoi pour imprimer et une paire de Faital .. Bon le couple des deux multi est a revoir (surtout la HF10AK pas top) , j'imprime des Yurchi 1K qui seront a l'intérieur des W66 et avec la bonne compression je devrais faire 3K-20K

JL

[dechab58]

Bonjour a tous , Comment fait ton pour publier de photos sur Melaudia ?
j'ai construit des W66 est au dessus de 3K j'ai un multicellulaire avec (pour l'instant) une B&C DE250 et au dessus de 8K un multicellulaire imprimer 3D avec une HF10AK l'ensemble en passif. Au sujet de l'alignement des 817 par rapport au W66 je vous invite a poser la question a M Hiraga vous risquer d'être surpris de la réponse. La DE250 chute beaucoup au dessus de 8K et comme j'avais de quoi pour imprimer et une paire de Faital .. Bon le couple des deux multi est a revoir (surtout la HF10AK pas top) , j'imprime des Yurchi 1K qui seront a l'intérieur des W66 et avec la bonne compression je devrais faire 3K-20K

JL

Salut F1HIK
pour les photos, ne pas dépasser un "poids" numérique (indiqué si on le dépasse)
les expédier en format environ 800px de large sinon elles seront trop grandes à afficher...
utiliser la fenêtre de dialogue "pièces jointes" en dessous du texte qu'on écrit

pour les courbes de réponses des ensembles "moteurs/pavillons" c'est toujours intéressant de multiplier les essais (à l'oreille et à la mesure)

[raoul]

...
J'ai prévu à long terme de faire un document d'une petite centaine de pages sur mon gros système, avec étapes, photos archivées et actuelles, textes, documentations sur matos utilisé, explications techniques et justifications "techniques et musicales" sur mes choix, photos sur l'élaboration des pavillons, etc...
Mais ça se fera en temps voulu...

Bonjour Denis,

Un joli sujet pour la plateforme de publication : https://publications.melaudia.net/
Il n'est pas utile d'attendre que ton papier soit complètement rédigée. Une mise en ligne progressive est possible, une fois que l'intention est cernée et cohérente.

On échange quand tu veux.

a+mitiés raoul

[F1HIK]

[attachment=40983]

Bonjour a tous , Comment fait ton pour publier de photos sur Melaudia ?
j'ai construit des W66 est au dessus de 3K j'ai un multicellulaire avec (pour l'instant) une B&C DE250 et au dessus de 8K un multicellulaire imprimer 3D avec une HF10AK l'ensemble en passif. Au sujet de l'alignement des 817 par rapport au W66 je vous invite a poser la question a M Hiraga vous risquer d'être surpris de la réponse. La DE250 chute beaucoup au dessus de 8K et comme j'avais de quoi pour imprimer et une paire de Faital .. Bon le couple des deux multi est a revoir (surtout la HF10AK pas top) , j'imprime des Yurchi 1K qui seront a l'intérieur des W66 et avec la bonne compression je devrais faire 3K-20K

JL

Salut F1HIK
pour les photos, ne pas dépasser un "poids" numérique (indiqué si on le dépasse)
les expédier en format environ 800px de large sinon elles seront trop grandes à afficher...
utiliser la fenêtre de dialogue "pièces jointes" en dessous du texte qu'on écrit

pour les courbes de réponses des ensembles "moteurs/pavillons" c'est toujours intéressant de multiplier les essais (à l'oreille et à la mesure)