filtre Focal 10c01 / tad 2001

[tonipe]

10C01 : Sur une mesure "personnelle" fait par un internaute, j'ai la valeur de 0.88 mH pour Le, avec Re = 6.0 Ohms.
Cela fait un Zobel avec R = 7.5 Ohms et C entre 15.6 et 5.2 uF.

Pourquoi une fourchette de valeur sur C ?
Parce que Le est mesuré à 1000 Hz, qu'une valeur à 10000 Hz est jusque 3 fois plus faible, et que la bonne correction est plus proche de celle donnée par Le à 10000 Hz que Le à 1000 Hz.

Un C = 6.2 uF, me semble être la bonne valeur de départ, à confirmer à la mesure.

[calculette]

j'ai a dispo de superbes potas comme on en fait plus et suis content du résultat  (5.7 & 3.5)

Ça fait -10,46 dB

Pour vraiment savoir si une atténuation par résistance garde bien la proportionnalité parfaite du signal malgré la charge du hp il faudrait faire l’expérience suivante par comparaison avec une proportionnalité parfaite.
Si on obtient comme je le pense on obtient un oscillogramme plat (disons à 50db en dessous du signal ) alors le signal musical n'est pas du tout modifié par l’atténuateur !
Par ailleurs il est inutile de se poser des questions métaphysiques sur la musicalité des résistances (comme sur le fil Voiturier etc...) !
   
Denis,

[jys]

j'ai a dispo de superbes potas comme on en fait plus et suis content du résultat  (5.7 & 3.5)

Ça fait -10,46 dB

Pour vraiment savoir si une atténuation par résistance garde bien la proportionnalité parfaite du signal malgré la charge du hp il faudrait faire l’expérience suivante par comparaison avec une proportionnalité parfaite.
Si on obtient comme je le pense on obtient un oscillogramme plat (disons à 50db en dessous du signal ) alors le signal musical n'est pas du tout modifié par l’atténuateur !
Par ailleurs il est inutile de se poser des questions métaphysiques sur la musicalité des résistances (comme sur le fil Voiturier etc...) !

Denis,

Eh Denis, faudrait atterrir...le son des résistances, ça existe et c'est prouvé dans le "monde réel" !

[tonipe]

Si vous faites un bête calcul de l'atténuation donnée par un L-PAD sur l'impédance variable d'un HP, l'atténuation change.
Prenez un L-PAD qui atténue de 10 dB sur 8 Ohms. R série = 5.47 Ohms, R parallèle = 3.70 Ohms.

Pour un HP de 5.33 Ohms, atténuation -10.89 dB.
Pour un HP de 8 Ohms, atténuation -10.00 dB.
Pour un HP de 12 Ohms, atténuation -9.35 dB.
Pour un HP de 18 Ohms, atténuation -8.89 dB.

[mastro]

Il existe une très bonne methode très efficace pour calculer très précisément un attenuateur (a deux résistances )
à impedance constante a partir d'Une mesure d'impedance et d'amplitude d'une compression TaD 2001.
Il suffit alors de faire une simulation dans vituixcad  avec l'atténuation souhaitée  pour constater  que la courbe d'impedance torturée au depart devienne quasi plate après une atténuation d'une dizaine de dB.

Un  exemple avec des graphes très explicites  a déjà été partagé , je sais plus où
?


Cette solution est hyper intéressante en filtrage passif car il est très important que l'impédance de l'attenuateur reste stable à la valeur fixée pour le calcul du filtre quelque soit la valeur de l'atténuation qui peut être encore corrigée par la suite..


Et en plus Cette solution diminue très efficacement
le souffle audible a l'oreille sur des transducteurs a très haute sensibilité.

Le gros avantage de cette méthode ,permet de comprendre pourquoi il est important de ne pas
Se limiter à un simple calcul qui est a mon avis beaucoup trop approximatif.

[jys]

Il existe une très bonne methode très efficace pour calculer très précisément un attenuateur (a deux résistances )
à impedance constante a partir d'Une mesure d'impedance et d'amplitude d'une compression TaD 2001.
Il suffit alors de faire une simulation dans vituixcad  avec l'atténuation souhaitée  pour constater  que la courbe d'impedance torturée au depart devienne quasi plate après une atténuation d'une dizaine de dB.

Un  exemple avec des graphes très explicites  a déjà été partagé , je sais plus où
?


Cette solution est hyper intéressante en filtrage passif car il est très important que l'impédance de l'attenuateur reste stable à la valeur fixée pour le calcul du filtre quelque soit la valeur de l'atténuation qui peut être encore corrigée par la suite..


Et en plus Cette solution diminue très efficacement
le souffle audible a l'oreille sur des transducteurs a très haute sensibilité.

Le gros avantage de cette méthode ,permet de comprendre pourquoi il est important de ne pas
Se limiter à un simple calcul qui est a mon avis beaucoup trop approximatif.

Alors Là, j'ai encore jamais lu un tel verbiage pseudo-scientifico-allegorico concernant le filtrage de Haut-Parleurs, la physique, la philologie de l'écoute...et le reste...

Bravo Maestro !

ps: le HP Focal qui vous occupe est de l'aveu de Jacques Mahul lui-même (en 1981 rue de Belfort) un "petit HP sans prétention" vis-à-vis de concurrents plus "prestigieux".

[RM8Kinoshita]

Il existe une très bonne methode très efficace pour calculer très précisément un attenuateur (a deux résistances )
à impedance constante a partir d'Une mesure d'impedance et d'amplitude d'une compression TaD 2001.
Il suffit alors de faire une simulation dans vituixcad  avec l'atténuation souhaitée  pour constater  que la courbe d'impedance torturée au depart devienne quasi plate après une atténuation d'une dizaine de dB.

Un  exemple avec des graphes très explicites  a déjà été partagé , je sais plus où
?


Cette solution est hyper intéressante en filtrage passif car il est très important que l'impédance de l'attenuateur reste stable à la valeur fixée pour le calcul du filtre quelque soit la valeur de l'atténuation qui peut être encore corrigée par la suite..


Et en plus Cette solution diminue très efficacement
le souffle audible a l'oreille sur des transducteurs a très haute sensibilité.

Le gros avantage de cette méthode ,permet de comprendre pourquoi il est important de ne pas
Se limiter à un simple calcul qui est a mon avis beaucoup trop approximatif.

+1, et cette solution en PAD est employée par les constructeurs les plus réputés au Japon, comme alternative à l'auto-transfo, suivant le type de ce dernier ça peut être compliqué à utiliser correctement.
J'ai 2 paires d'auto-transfo de Werner Jagush, ce sont de magnifiques spécimens, la plus ancienne version est conçue pour fonctionner avec une R shunt au primaire (ala japonaise, typiquement 15 ohm avec la TAD),
le plus récent est conçu sans, et on peut même faire le filtrage 12dB électrique avec un seul condo série sur le primaire

crdt.

[péd]

ps: le HP Focal qui vous occupe est de l'aveu de Jacques Mahul lui-même (en 1981 rue de Belfort) un "petit HP sans prétention" vis-à-vis de concurrents plus "prestigieux".

J'en suis conscient.
j'ai d'autres caisses + hp's dispo  (fertin 34cm et faital 30cm ) auquel il ne manque qu'une facade avant
pour démarrer et chasser les focaux.
Mais la caisse mini-onk est joli + pas grosse + résultat suffisamment efficace.
l'encombrement est un critére important

[mastro]

ps: le HP Focal qui vous occupe est de l'aveu de Jacques Mahul lui-même (en 1981 rue de Belfort) un "petit HP sans prétention" vis-à-vis de concurrents plus "prestigieux".

J'en suis conscient.
j'ai d'autres caisses + hp's dispo  (fertin 34cm et faital 30cm ) auquel il ne manque qu'une facade avant
pour démarrer et chasser les focaux.
Mais la caisse mini-onk est joli + pas grosse + résultat suffisamment efficace.
l'encombrement est un critére important

Si tu as déjà deux caisses mini Onken avec deux HP Focal en très bon état ,tu peux déjà les utiliser en ignorant
Que d'autres te proposerons toujours mieux sans te dire quoi exactement ,et ils insisterons pour te conseiller de réaliser le filtrage sans l'aide des mesures car pour eux l'oreille est amplement suffisante...

C'est une autre approche de la haute fidélité
Que tout le monde a pratiqué à ses débuts ...

Seul ceux qui sont passé au stade suivant avec des résultats objectifs savent que cette approche est de nos jours empirique et complètement obsolète...

Personne près de chez toi ne s'est encore proposé pour t'aider a réaliser quelques mesures ???

[jeanmichelb]

...
Seul ceux qui sont passé au stade suivant avec des résultats objectifs savent que cette approche est de nos jours empirique et complètement obsolète...

Tout fout le camp.
Tu as oublié de parler du traitement de la pièce d'écoute !

Jean-Michel