filtre Focal 10c01 / tad 2001
#41
RE: filtre Focal 10c01 / tad 2001
(10/02/2024-18:41:15)péd a écrit : @jean-michel
ca m'interesse de connaitre le filtrage que t'a retenu méme si j'ai déja essayé  le classique 12db
déja pour voir si nos 12db correspondent un peu
je l'ai trouvé bien puis balayé sévèrement par le 6db
l'idée du 6db n'est pas de moi, jamais de mon propre chef j'aurais fait cela, l'idée est venue d'en haut !

Enfin,
sous la pression de maestro, j'ai resorti le modeste berhinger pour voir ce que ca donne ...

oups , je ne fais que conseiller ;-)
c'est une très bonne initiative de ta part , en attendant que Jean Michel réponde aux questions qui logiquement t'intéressent aussi .

j'ai trois Behringer ecm8000 , que j'ai utilisé pendant plusieurs années et que j'utilise encore , c'est amplement suffisant pour mettre au point très correctement un filtrage autour de 1000 hz , ses limitations sont seulement aux deux extrêmes avec le manque de fichier de Calibration , et les mesures de Distorsions ( surtout la H2 ).
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#42
RE: filtre Focal 10c01 / tad 2001
Alors jean-mimi ? ne fait pas ton escartefigue33 !!
mon bering est un DEQ2496
dans les années 90 je bossais a coté d'une boite de sono qui avait un analyseur analogique
a l'epoque il coutait une fortune, ils me l'ont prété 10 ans et puis il a rendu l'ame
le bering fait la méme chose
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#43
RE: filtre Focal 10c01 / tad 2001
(10/02/2024-19:27:15)péd a écrit : Alors jean-mimi ?    ne fait pas ton escartefigue33 !!
mon bering est un DEQ2496
dans les années 90 je bossais a coté d'une boite de sono qui avait un analyseur analogique
a l'epoque il coutait une fortune, ils me l'ont prété 10 ans et puis il a rendu l'ame
le bering fait la méme chose

Pas le temps ce soir (ni envie),
cela-dit le schéma est dispo un peu partout sur le net.
PS : je ne suis pas aussi ronchon que Gégé.
Jean-Michel
Platine lourde Nantex/plomb/Paulstra - Sheu 80mm - Clone SME 3012 I - HANA SL - Porte cellule Ortofon LH 9000 - Sonore microRendu - Dac Naim V1 - Lecteur CD Naim CD5 XS - Kaneda 210 alim Degawa - Filtre LCR MDA - Kaneda N° 167 - 2 K209+ Grand_Floyd - Petite Onken - Clone Ledauphin - TAD 2001 - Fostex T900A - 2402 - Mogami
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#44
RE: filtre Focal 10c01 / tad 2001
Finalement les mesures étaient nécessaire (t'a vue maestro comme je suis obeissante ...).

pour le bas (focal) pas de surprise, avec 1.9 mh  ca coupe bien vers 800 hz 
ca meriterait un zobel mais je n'ai pas trouvé l'inductance de ce focal.
si vous avez une valeur "bateau" je suis preneur

La surprise vient de la tad + markus
avec 7ùf je n'attendais plus rien sous 1000hz hors la courbe est parfaite jusqu'a 500hz et méme moins !!
heureusement que j'ecoute qu'en mode ambiance ...

Jean-mi ?   meilleure humeur ce matin ?
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#45
RE: filtre Focal 10c01 / tad 2001
(11/02/2024-10:19:32)péd a écrit : La surprise vient de la tad + markus
avec 7ùf je n'attendais plus rien sous 1000hz hors la courbe est parfaite jusqu'a 500hz et méme moins !!
heureusement que j'ecoute qu'en mode ambiance ...

Jean-mi ?   meilleure humeur ce matin ?

Bonjour,

Quelle courbe je croyais que tu ne mesurais pas ?
Il n'existe pas de courbe théorique prenant tout en compte :  le modèle de compression- le modèle de pavillon- la salle d'écoute- l' oreille de l'auditeur- le goût de l'auditeur .
De toutes façons il n'y a qu'une seule courbe qui compte c'est celle qu'on trace à partir des écoutes tout le reste théorie /mesures ne sert qu'à se faire aider.
C'est exactement l'histoire du type qui cherche ses clefs sous le réverbère parce que c'est là qu'il y a de la lumière.
La théorie les mesures évitent de chercher aux mauvais endroit qui n'ont aucune chance d'aboutir (encore que parfois  ...) ensuite il faut chercher en ouvrant les yeux pour les clefs et les oreilles pour le filtrage c'est tout !
Un système  2 voies de qualité peut surement satisfaire certains auditeurs.
Mais pour moi un raccordement entre voies avec une coupure et un recouvrement dans la bande 350-3500 même hyper bien réussi et absolument parfait aux mesures souffre toujours d'un manque de cohérence.
Et même le jour où on aura inventé un filtre sans aucun recouvrement par ex 1800 hz =voie basse puis 1800,001 hz = voie haute ça ne sera encore pas bon à cause du changement de timbre des hps.
Un truc à  faire c'est comparer le son des hps qu'on veut associer en les écoutant tout à tour sur les fréquences de recouvrement.
J'ai fais l'expérience suivante sur mon système.
Fréquence pure 500 hz  sur les 38 cm altec 416,  puis la même chose bien calibré sur les pavillons IWATA,  le micro de d'enregistrement obtient exactement le même 500Hz une fois numérisé et écouté au casque c'est exactement le même son on a bien exactement le même 500 hz.
Conclusion possible = on peut faire le 500 hz aussi bien avec l'un qu'avec l'autre !
Sauf que c'est archi-faux car lors de l'expérience on a des oreilles à coté du micro et là on entend franchement pas du tout le même son quoi qu'en dise le microphone !!!!! et bien que  l'enregistrement numérique de l’expérience ne conserve aucune trace de ce qu'on a vraiment entendu.

Denis,
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#46
RE: filtre Focal 10c01 / tad 2001
Donc,
pas de soucis avec le focal, le filtre m'obeit au "doigt et a l'oeil"

Le filtre de la tad est illogique, et j'ai compris pkoi:
- sans l'autotransfo qui m'enléve les 14db de rendement
la capa lait son job, 700hz - 20khz  superbe, rien a dire
mais reste a enlever 14db env pour rejoindre le rendement du focal

- avec l'autotransfo
il m'enléve bien le nbre de DB que je choisis 
mais la ou je suis "decu" c'est qu'il a une influence non prevue
la tad va a 450hz env malgré la capa de 5uf  + au dela de 14khz c'est la chute

Alors les génies, vous en dites quoi ? Big Grin
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#47
RE: filtre Focal 10c01 / tad 2001
(10/02/2024-19:27:15)péd a écrit : Alors jean-mimi ?    ne fait pas ton escartefigue33 !!
mon bering est un DEQ2496
dans les années 90 je bossais a coté d'une boite de sono qui avait un analyseur analogique
a l'epoque il coutait une fortune, ils me l'ont prété 10 ans et puis il a rendu l'ame
le bering fait la méme chose

Bonjour,
1 image trouvée sur un forum que tu dois connaître https://forums.melaudia.net/index.php
Et ma réalisation.

Jean-Michel


Pièces jointes Image(s)
       
Platine lourde Nantex/plomb/Paulstra - Sheu 80mm - Clone SME 3012 I - HANA SL - Porte cellule Ortofon LH 9000 - Sonore microRendu - Dac Naim V1 - Lecteur CD Naim CD5 XS - Kaneda 210 alim Degawa - Filtre LCR MDA - Kaneda N° 167 - 2 K209+ Grand_Floyd - Petite Onken - Clone Ledauphin - TAD 2001 - Fostex T900A - 2402 - Mogami
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#48
RE: filtre Focal 10c01 / tad 2001
Question:
- pkoi 40nf (0.04ùf) ?
- sur les potas y a ecrit 5ko ?
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#49
RE: filtre Focal 10c01 / tad 2001
(11/02/2024-15:18:10)péd a écrit : Question:
- pkoi 40nf (0.04ùf) ?
- sur les potas y a ecrit 5ko ?

 C'est cette valeur qui donne un Butterworth 12dB/oct à 600 Hz avec 1,8 H sur charge 5 kΩ.
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#50
RE: filtre Focal 10c01 / tad 2001
Ok mais pkoi prendre 5k oh alors qu'on est sur du 5 oh ? pour voir si le lecteur est reveillé ?

et puis 600hz c'est trop bas pour mon m.klug
sinon c'est du buttermachin a 12db classique, aucune recette miracle sauf qu'il parte sur 5oh
alors que mes calculs etaient sur 8 oh, je note !
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