25/03/2023-10:39:31
RE: audition du COR en direct sur LCP
Salut,
Je trouve que la discussion est très sympa et instructive et c'est bien d'aborder des sujets qui sont la plupart du temps "évités" . Disons qu'il y a rien de nouveau sur le sujet de la démocratie , puisque c'est un truc qui date ... de pas mal de siècles Lol ...
Et les arguments avancés par les uns et les autres ont souvent été évoqués ... déjà .
Doit on confondre légitimité et légalité ? Vaste débat qui ne finira jamais . Il y a différente source de légitimité pas seulement le fait d'avoir été élu . Et parfois très mal . Quand on obtient environ 24% soit environ 19% des inscrits , est-on légitime ? Le système électoral actuel a été conçu pour dégager des majorités en réaction à ce qui se passait sous le IIIe et IVe république . C'est un choix mais cela signifie clairement que gagner une élection ne veut pas dire que l'on est majoritaire . Il y a donc matière à discussion dans ce domaine aussi .
" le citoyen n'a pas connaissance des tenants et des aboutissants, des causes et des conséquences, n'a souvent pas le matériel etc " : oui effectivement . Arguments qui étaient en partie ceux évoquées par les penseurs du XVIII e siècle quand ils ont conçus les systèmes représentatifs que l'on utilise encore aujourd'hui . L'idée étant que le peuple n'était pas apte à gouverner et qu'il fallait des représentants "éclairés" pour gouverner .
En fait comme je l'avais déjà mentionné , personne , y compris les parlementaires n'ont ni les compétences, ni le savoir faire pour aborder tous les sujets . Mais cela est réglé par la consultation de spécialistes ou d'experts . Le choix politique peut être fait en connaissance de cause . Mais cela est aussi vrai pour des citoyens lambdas .
" Le nombre de sujets et de choix à faire est énorme. Le pouvoir au peuple implique que le peuple ne fait plus que ça " : oui et non amha .
C'est pour cela que je précise toujours que la démocratie est un processus actif qui demande beaucoup de boulot . Perso , j'avance l'idée que chaque citoyen devrait consacrer une partie de son temps ( de façon rémunérée ) à la vie citoyenne , par exemple une 1/2 journée par semaine sous différentes formes et modalités . En contrepartie d'une semaine de travail de 4 jours . Ce qui à l'avantage de faire participer beaucoup de monde et de répartir le boulot .
" le pouvoir au peuple peut fonctionner pour de petites entités " : pas d'accord . Encore une fois tout dépend des modalités . Encore plus avec les outils de communications modernes comme internet . Il y a pas mal de débats à ce sujet avec des propositions d'organisation et cela depuis des lustres . Y compris pour rester dans un système représentatif mais avec des règles qui permettent une meilleure participation et contrôle des citoyens . N'oublions pas que la démocratie a été inventée à la base pour contrôler l'exercice du pouvoir .
Pour ce qui des éléments de langage , le projet actuel de retraite n'est pas une réforme ce qui qui implique un progrès . Je crois qu'il est assez simple de comprendre vers quoi tend ce projet dans la répartition capital/travail . Le sujet des retraites est avant tout une question de sous : comment financer ? Y a rien de sorcier
Ne serait qu'en supprimant le fameux CICE très peu utile , cela suffirait pour financer les retraites . Bref on en revient au sujet de la répartition des richesses . Et ce qui probablement plombe l'avenir des nouvelles générations c'est les inégalités et pas le fait qu'il y ait pas assez de richesses .
Pour l'argument de la dette, vaste sujet aussi ... à polémique . La dette s'auto - alimente par le simple fait que les états abandonnent leur souveraineté financière au profit des marchés . En gros quand on emprunte sur les marchés , au bout de 25 ans environ ( suivant le taux et les modalités ) la dette double . Quand on évoque la dette , en fait, en grande partie (mais pas seulement ) on explique qu'il faut payer les banques et institutions financières . Donc rien à voir avec la notion courante et domestique de dettes . Au passage environ 90% de la monnaie est aujourd'hui créée ... par les banques . D'où en partie aussi les crises financières à répétitions .
Ce que je trouve intéressant c'est le lien comme une pelote de laine dont on tire le fil , entre différents aspects qui sont étroitement entrelacés .
Jean
Je trouve que la discussion est très sympa et instructive et c'est bien d'aborder des sujets qui sont la plupart du temps "évités" . Disons qu'il y a rien de nouveau sur le sujet de la démocratie , puisque c'est un truc qui date ... de pas mal de siècles Lol ...
Et les arguments avancés par les uns et les autres ont souvent été évoqués ... déjà .
Doit on confondre légitimité et légalité ? Vaste débat qui ne finira jamais . Il y a différente source de légitimité pas seulement le fait d'avoir été élu . Et parfois très mal . Quand on obtient environ 24% soit environ 19% des inscrits , est-on légitime ? Le système électoral actuel a été conçu pour dégager des majorités en réaction à ce qui se passait sous le IIIe et IVe république . C'est un choix mais cela signifie clairement que gagner une élection ne veut pas dire que l'on est majoritaire . Il y a donc matière à discussion dans ce domaine aussi .
" le citoyen n'a pas connaissance des tenants et des aboutissants, des causes et des conséquences, n'a souvent pas le matériel etc " : oui effectivement . Arguments qui étaient en partie ceux évoquées par les penseurs du XVIII e siècle quand ils ont conçus les systèmes représentatifs que l'on utilise encore aujourd'hui . L'idée étant que le peuple n'était pas apte à gouverner et qu'il fallait des représentants "éclairés" pour gouverner .
En fait comme je l'avais déjà mentionné , personne , y compris les parlementaires n'ont ni les compétences, ni le savoir faire pour aborder tous les sujets . Mais cela est réglé par la consultation de spécialistes ou d'experts . Le choix politique peut être fait en connaissance de cause . Mais cela est aussi vrai pour des citoyens lambdas .
" Le nombre de sujets et de choix à faire est énorme. Le pouvoir au peuple implique que le peuple ne fait plus que ça " : oui et non amha .
C'est pour cela que je précise toujours que la démocratie est un processus actif qui demande beaucoup de boulot . Perso , j'avance l'idée que chaque citoyen devrait consacrer une partie de son temps ( de façon rémunérée ) à la vie citoyenne , par exemple une 1/2 journée par semaine sous différentes formes et modalités . En contrepartie d'une semaine de travail de 4 jours . Ce qui à l'avantage de faire participer beaucoup de monde et de répartir le boulot .
" le pouvoir au peuple peut fonctionner pour de petites entités " : pas d'accord . Encore une fois tout dépend des modalités . Encore plus avec les outils de communications modernes comme internet . Il y a pas mal de débats à ce sujet avec des propositions d'organisation et cela depuis des lustres . Y compris pour rester dans un système représentatif mais avec des règles qui permettent une meilleure participation et contrôle des citoyens . N'oublions pas que la démocratie a été inventée à la base pour contrôler l'exercice du pouvoir .
Pour ce qui des éléments de langage , le projet actuel de retraite n'est pas une réforme ce qui qui implique un progrès . Je crois qu'il est assez simple de comprendre vers quoi tend ce projet dans la répartition capital/travail . Le sujet des retraites est avant tout une question de sous : comment financer ? Y a rien de sorcier
Ne serait qu'en supprimant le fameux CICE très peu utile , cela suffirait pour financer les retraites . Bref on en revient au sujet de la répartition des richesses . Et ce qui probablement plombe l'avenir des nouvelles générations c'est les inégalités et pas le fait qu'il y ait pas assez de richesses .
Pour l'argument de la dette, vaste sujet aussi ... à polémique . La dette s'auto - alimente par le simple fait que les états abandonnent leur souveraineté financière au profit des marchés . En gros quand on emprunte sur les marchés , au bout de 25 ans environ ( suivant le taux et les modalités ) la dette double . Quand on évoque la dette , en fait, en grande partie (mais pas seulement ) on explique qu'il faut payer les banques et institutions financières . Donc rien à voir avec la notion courante et domestique de dettes . Au passage environ 90% de la monnaie est aujourd'hui créée ... par les banques . D'où en partie aussi les crises financières à répétitions .
Ce que je trouve intéressant c'est le lien comme une pelote de laine dont on tire le fil , entre différents aspects qui sont étroitement entrelacés .
Jean
, et je suis pas le seul . 
