Pavillon Sato : qu'en attendre?

[Ha-Re]

Salut Romain,
effectivement le Sato a sa spécificité propre, avec l'avantage (ou la difficulté) d'être dédié, et donc ce n'est pas un pavillon large bande comme les autres WE proposés.
Ce choix, l'approche, la démarche d'intégration et la compression associée sont donc bien différents.

Salut Dominique,
je me répète, la courbure a une influence sur les trajets, le temporel, la phase, les réflexions, la réponse en fréquence, la propagation des ondes, l'expansion... et bien d'autres choses. Il semble ou on "dit" qu'il y aurait des avantages sur le résultat par la courbure et ces différences, et cela fait aussi partie de leurs caractéristiques (et leur légende).
On ne peut donc pas dire que droit ou courbé c'est la même chose sur de nombreux points, c'est certain.

Un autre point ou conséquence de cette différence, c'est que les courbés ne montent pas à plus de 6500 ou 8000 Hz, ce qui fait encore un caractère, et sur ce point, le pavillon droit a un avantage, celui de monter beaucoup plus haut et comme le fait Bamboufou l'utiliser sans tweeter, par l'exposition directe de la membrane en droit.

Déjà une petite modification de profil même assez proche peut faire de bonnes différences.

[Bamboufou]

Bonjour Dominique
Mon choix de faire un pavillon droit plutôt que courbé à été dicté par deux choses ;
La première est que * à la mesure * un pavillon droit de même longueur qu’un courbé monte beaucoup plus haut .
La deuxième est la simplification de la fabrication.
Je suis bien d’accord que tout ces pavillons, courbés ou droit, pourvu qu’il soit grand apporte une signature sonore unique, le 15A étant sans doute le must en la matière !

Chacun de ces pavillons courbés demandent une mise en œuvre particulière, qui impose systématiquement de passer par un filtrage actif , voir même par de nombreuses voies et multi-amplis !

Mon ambition était de réaliser un système simple, full grand pavillons filtré en passif, et si possible en deux voies !
À ma connaissance, aucun système a grand pavillons ne fonctionne en passif, et je crois que seul Jean Hiraga filtre actuellement son système en full passif , qui est un cas unique !

Tout ces systèmes aussi différents sont légitimes, et si je me permet de relater mon expérience c’est pour montrer le champs des possibles avec ce genre de système, on peut faire grand et que cela reste simple à mètre en œuvre et donner un plaisir unique !

[foecouter]

Bonjour à tous,

A mon humble avis seul les résultats audible comptent, surtout dans une pièce qui sera peu ou pas traitée.
Les différences audible entre pavillon droit et pavillon courbé ayant un même développement global passeront au second plan car elles doivent être quasi indétectable à l'oreille.
Après, selon l'âge, le tweeter sera un complément indispensable. Ce sera à mettre en oeuvre selon les attentes et les spécificités auditive de chacun de nous.
Dans tous les cas la performance du moteur de compression retenu sera déterminante sur le résultat global et ce résultat global dépendra avant tout  de la mise en oeuvre et de la pièce d'écoute.
Personnellement, j'aimerai bien effectuer une comparaison entre les pavillons courbés ou droit afin de savoir si nos oreilles entendent une réelle différence. Je ne parle pas de l'influence des courbes interne, mais de résultats audible au point d'écoute.

Gilles,
ces systèmes à grand pavillon fonctionnaient tous filtré en passif. Aujourd'hui, il est plus simple de mettre un filtre actif.
Pour ma part, je n'ai jamais réussi à avoir quelque chose de satisfaisant avec en filtrage à 6 db..... j'ai toujours eu un manque de lisibilité. A chacun ses oreilles.....
A ma connaissance, Line Magnetic commercialise des enceintes avec des copies de 22A filtrées en passif et sans tweeter.
Sinon, ne pas perdre de vue les systèmes Klangfilm,  https://www.cinematheque.fr/fr/catalogue...-1177.html  (entre autre) qui donnent en deux voies de très bons résultats quand c'est bien mis en oeuvre.

Bien amicalement
Dominique

[Ha-Re]

Bonjour Dominique,
les Klangfilm sont très intéressantes, pour la majorité en 2 voies, avec bien des qualités et une compacité certaines mais on est loin des grands pavillons avec leur coupure généralement à 500 Hz (à part Euronor).

Je trouve que tu insistes un peu avec à l'écoute, puis avec la pièce, puis avec...pour l'histoire du droit et du courbé, je pense qu'il est très simple de différencier déjà un pavillon qui coupe à 6500/8000 Hz (courbé) et un autre qui va bien au-delà de 12k (droit), c'est assez simple tout de même (ou alors tout se ressemble et encore plus les hp à radiation directe)

Le résultat étant influencé par la courbure comme je l'ai succinctement précisé, je ne vois pas pourquoi les déconnecter mais par contre je vois bien l'intérêt d'un comparatif comme tu le souhaites même si sa mise en œuvre sera très difficile et très dépendante.

J'insiste un peu moi aussi, le résultat d'un pavillon dépend en bonne partie de son profil, un profil courbé et un profil droit ne peuvent pas être dit ressemblant et leur résultat certainement pas similaire.
Désolé de te répondre en insistant à nouveau

[Bamboufou]

Dominique, comme le dit Ha-re , le pavillon droit qui monte donc plus haut qu’un pavillon courbé donnera forcément une sonorité bien à lui , il ne sera ni meilleur, ni moins bon, il permettra juste une mise en œuvre différente !
La pièce bien évidemment a une importance capitale pour n’importe quelle enceinte et encore plus pour des grands pavillons !

Alain a qui j’avais suggéré de faire un essai de ses sato en les laissant non filtré dans le haut plus un ajout de tweeter a fait le test, il en ressort qu’il préfère son sato en quatre voies filtré et coupé à 1200 hz , car avec sa coupure naturel non filtré au environ de 4000 hz, le sato manque cruellement de matière dans le haut !
Cela confirme bien ce qui est souvent dit sur le sato, son profil et sa forme ne lui permet pas de monter et doit être cantonné a l’utilisation en bas médium !
Cela ne remet pas en cause son incroyable matière donnée dans sa bonne bande passante !

[begwanch]

Dominique, comme le dit Ha-re , le pavillon droit qui monte donc plus haut qu’un pavillon courbé donnera forcément une sonorité bien à lui , il ne sera ni meilleur, ni moins bon, il permettra juste une mise en œuvre différente !
La pièce bien évidemment a une importance capitale pour n’importe quelle enceinte et encore plus pour des grands pavillons !

Alain a qui j’avais suggéré de faire un essai de ses sato en les laissant non filtré dans le haut plus un ajout de tweeter a fait le test, il en ressort qu’il préfère son sato en quatre voies filtré et coupé à 1200 hz , car avec sa coupure naturel non filtré au environ de 4000 hz, le sato manque cruellement de matière dans le haut !
Cela confirme bien ce qui est souvent dit sur le sato, son profil et sa forme ne lui permet pas de monter et doit être cantonné a l’utilisation en bas médium !
Cela ne remet pas en cause son incroyable matière donnée dans sa bonne bande passante !

Bien sûr... D’où la question de son association avec d’autres transducteurs. Mais si on laisse filer et qu’on le complète ?
Si on prend le système de Jean Hiraga avec ses WE15A, nul doute que l’apport des tweeters Klein est très important, et c’est justement lié à la possibilité d’avoir ces tweeters Klein de haut rendement et de très haute qualité qu’on peut AUSSI couper plus bas en fréquence.
Ce qui amènerait peut-être aussi, dans le cas des Sato (que j’ai écoutés il y a longtemps à la maison de l’Audiophile rue de Belfort sur le système Onken de Walther), une solution optimale, en les laissant filer non filtrés dans le haut, et en coupant les Klein au plus bas, comme on le fait d’ailleurs aussi avec les 415A pour des raisons similaires de directivité trop pincée sinon.
Cordialement 
Christian
Cordialement

[Bamboufou]

Dominique, comme le dit Ha-re , le pavillon droit qui monte donc plus haut qu’un pavillon courbé donnera forcément une sonorité bien à lui , il ne sera ni meilleur, ni moins bon, il permettra juste une mise en œuvre différente !
La pièce bien évidemment a une importance capitale pour n’importe quelle enceinte et encore plus pour des grands pavillons !

Alain a qui j’avais suggéré de faire un essai de ses sato en les laissant non filtré dans le haut plus un ajout de tweeter a fait le test, il en ressort qu’il préfère son sato en quatre voies filtré et coupé à 1200 hz , car avec sa coupure naturel non filtré au environ de 4000 hz, le sato manque cruellement de matière dans le haut !
Cela confirme bien ce qui est souvent dit sur le sato, son profil et sa forme ne lui permet pas de monter et doit être cantonné a l’utilisation en bas médium !
Cela ne remet pas en cause son incroyable matière donnée dans sa bonne bande passante !

Bien sûr... D’où la question de son association avec d’autres transducteurs. Mais si on laisse filer et qu’on le complète ?
Si on prend le système de Jean Hiraga avec ses WE15A, nul doute que l’apport des tweeters Klein est très important, et c’est justement lié à la possibilité d’avoir ces tweeters Klein de haut rendement et de très haute qualité qu’on peut AUSSI couper plus bas en fréquence.
Ce qui amènerait peut-être aussi, dans le cas des Sato (que j’ai écoutés il y a longtemps à la maison de l’Audiophile rue de Belfort sur le système Onken de Walther), une solution optimale, en les laissant filer non filtrés dans le haut, et en coupant les Klein au plus bas, comme on le fait d’ailleurs aussi avec les 415A pour des raisons similaires de directivité trop pincée sinon.
Cordialement 
Christian
Cordialement

Le sato n’ayant pas assez de matière au delà de disons 1500 hz, aucun tweeter ne pourra compenser à ces fréquences !
Seul des pavillons assez grand comme un Le Dauphin ou similaire pourrait faire le relai !

[Jean-Louis P]

Bonjour

Voir la réponse de Jean-Michel le Cleach sur la forme et les lobes de directivité.https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1259

Pour comparer avec un pavillon droit, pas facile vu la longueur développée, il est rare d’avoir des pavillons droits de plus d’un  mètre, même en habitant un cinéma 

Cdt
Jean-Louis

[Bamboufou]

Bonjour

Voir la réponse de Jean-Michel le Cleach sur la forme et les lobes de directivité.https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1259

Pour comparer avec un pavillon droit, pas facile vu la longueur développée, il est rare d’avoir des pavillons droits de plus d’un  mètre, même en habitant un cinéma 

Cdt
Jean-Louis

Les miens font 1,65 mètre

[F1HIK]

Bonsoir ,
je dispose pour un certain temps d'une paire de W66 construit en CP de Bouleau , l' épaisseur des parois est de 10 mm .
Je trouve que ca vibre beaucoup , lorsque l'ont pause la main sur une paroi on le ressent fortement. Je suis en train d'en construire une paire en Medium , pour l'instant mes parois font 9 mm et je vais rajouter une couche de Fromager de 6 mm .
Mon interrogation , les parois des W66 ou des 15A doivent telle être très amortie ou alors doivent telle vivre ?.

Je n'ai pas de recule sur ce que je devrait obtenir car je n'ai jamais écouter d'autre système que le mien hormis des grand panneaux électrostatiques .  

bonne soirée 
Jean Louis

Altec 817 Supravox 400 GMF, Lamar M1,  902 sur multicellulaire Markus Klug , filtre passif serie // , SE EML20 SE 845 SE E1200