Ecoutes à Ablon le 26 mars 2023

[Indien29]

A propos des avis favorables concernant le vinyle, on ne peut pas balayer ce point de vue d'un revers de main et il serait peut-être intéressant de se demander pourquoi il est aussi persistant, et fait notable, chez nombre de gens très différents les uns des autres, musiciens ou pas, n'ayant par ailleurs pas forcement les mêmes points de vue, les mêmes goûts musicaux, les mêmes bagages techniques...

Bonjour Gilles,

Ce que je dis, c'est que les qualités de certains mastering sur certains vinyls sont très supérieurs à d'autres sur CD, c'est la raison de cette préférence de certains qui ne se trompent pas quand à ce qu'ils entendent (nous sommes d'accords)

Mais il ne faut pas confondre le sujet d'une dynamique meilleure parfois constatée sur ce support avec la qualité désastreuse qu'offre le vinyls en tant que support physique audio, puisque ce support est très lossy et est facilement ABXable de façon négative si on compare le master à un CD par exemple (pas de différence audible et ABXables) au vinyls.

En ce sens, le support vinyls éloigne de la définition d'une restitution hautement fidèle, des documents sérieux listent les dégradations, mesurables dans des seuils très audibles.

Ensuite, que l'on apprécie cette coloration, c'est un autre sujet (on s'éloigne de l'objectif de fidélité pour un critère de préférence subjective, comme tout les sujets qui éloignent de la fidélité, les tubes, les enceintes colorées, les courbes de réponses custom non linéaires, les disto de phase, colorations diverses etc...)

Sur certains mix récents, certains studios rajoutent une disto type rumble (sorte de (larsen basse) qui donne un son vinyls, très prononcé, puis monte le niveau doucement en suppriment l'effet, s'en dégage une sensation de puissance et de netteté très sympa !

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Mais serait-il possible que ce sur échantillonage ait une influence positive (et audible) sur la partie principale d’un message musical (jusqu’à 5000 Hz) et si oui, comment le mesurer ?

Jean Luc répondra mieux que moi, je pense que non.

Il y a eu de nombreux tests ABX sur ces sujets, pas de succès à ma connaissance sur des ABX réussis de fichiers très haute résolution, dégradé en FLAC 16/48 (ou ALAC)

C'est déjà très rare d'avoir des ABX réussi sur des fichiers lossy en VBR 256kbps, sans même utiliser les dernières générations de Codec.

Pio2001 sur HCFR est un des acharnés de ces tests (il y a une communautés sur internet).

JLO est très au fait de ces sujets également puisque c'est son métier.

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...
A titre perso, le choix de l’époque du CD en 16 bits / 44kHz n’était pas un hasard
...

Simplement un compromis technico-commercial, cela t'a peut-être échappé mais l'informatique a pas mal évolué depuis début 80...

Jean-Michel

La puissance et les softs en informatique a progressé (loi de Moore), les performances de l'humain et les seuils psycoacoustique, non.

Le choix de l'époque du 16/44.1 est principalement basé sur le théorème de Shannon / Nysquit qui dit qu'une F sample supérieure de 2,1 fois la plus haute fréquence à transmettre est suffisante, soit 21 kHz de bande passante théorique, l'ensemble du spectre audible à l’oreille humaine pour un sujet jeune.

Ca n'a pas évolué depuis... c'est toujours vrai

[Audaxix]

Sur l’origine du 16 bits et 44khz, un extrait d’un document — joint — d’un des acteurs de l’épopée :

Quote:
…/…
The BBC in the UK was one of the first to adopt digital sound, and they were working with a 13-bit distribution system for the transmitter network, sampled at 32 kHz. Stockham's experiments in 1972-3 with the Soundstream system involved sample rates averaging around 40 kHz, and he used computer tape as the means of storage, which made it practical to store data at 16 bit resolution because of the byte-orientated nature of computer data storage. 8 bits would have been too few, and 14 bits would have meant inefficient use of the storage space, so 16 bits seemed logical. Computer tape was really the only way of storing perhaps one hour of sound at the time. Towards the end of the 70s, (PCM) adapters were developed which used ordinary analogue video recorders as a means of storing digital audio data, since these were the only widely available devices with sufficient bandwidth. This helps to explain the choice of sampling frequency for the CD, because the number of video lines, frame rate and bits per line end up dictating the sampling frequency one can achieve if wanting to store 2 channels of audio. The sampling frequencies of 44. I and 44.056 kHz were thus the result of a need for compatibility with the NTSC and PAL video formats used for audio storage at the time.
…/…
Unquote

[Indien29]

Il est clair qu'à l'époque il y avait déjà plusieurs façon de faire, le format CD 16/44.1 n'est pas la plus mauvaise de ces solutions, l'essentiel c'est bien que rien de mieux techniquement ne soit humainement audible.

Que l'on écoute avec une résolution plus élevé est très bien, mais pas mieux auditivement.

Clairement, les sujets sont ailleurs, l'idée d'un atelier psycho acoustique pourrait par exemple, permettre de lister les choses les plus importantes, celles sur lesquelles l'humain est le plus sensible.

Quelles sont les différences qui nous font le plus aimer ou pas un système ou un autre dans un environnement X ou Y ?

L'idée d'écoutes de panneaux ESL est aussi très sympa tant le moyen technique de reproduction est différent, par son mode de rayonnement, aux solutions plus classiques que nous écoutons

[jeanmichelb]

...
théorème de Shannon / Nysquit qui dit qu'une F sample supérieure de 2,1 fois la plus haute fréquence à transmettre est suffisante, soit 21 kHz de bande passante théorique, l'ensemble du spectre audible à l’oreille humaine pour un sujet jeune.
...

J'en étais sûr, le théorème de Shannon , la tarte à la crème dans les forums audio.
Bien, il dit "suffisante", je suppose, pour faire une analogie avec la voiture, que tu roules dans une voiture limitée à 80, voir 90 dans certains départements.
130 maxi sur autoroute.
C'est ton cas ?

Jean-Michel

[jys]

C'est bien pour cela que les réunions à Ablon existent ! Partager (pas confronter) les expériences et les connaissances dans des domaines que certains ne connaissent pas.
Là c'est "Rayonnement Dipolaire" avec JR dans une salle qu'on connait bien et qui (sans traitement) accueille les participants de tous horizons, moyens et motivations.

Jean-René, t'as intérêt à assurer !!! je ne doute pas une seconde de tes capacités à surprendre Indien29 qui découvre notre monde analogique

[Indien29]

Ta réponse est intéressante, ça souligne l’importance de la compréhension des limites psycho acoustique.

il y a mieux que le 16/44, mais ça sert à rien, c’était aussi la conclusion des décideurs à l’origine du format CD.

Je mets un magnum de champagne millésimé sur la table si, lors de notre reunion à Ablon, toi ou n’importe quelle autre personne réussi à entendre une différence entre du 16/44 et ce que tu veux comme autre fichier HD, je ne demande rien en échange car ce défi est sans risque.

Mais si tu es joueur, tu peux tenter de relevé ce challenge, chiche ?

---

C´est clair Jean Luc, l’ambiance va être bonne, seule la bonne humeur compte, vu le niveau de passion des participants, le contraire n’est pas possible !!

[jys]

Ta réponse est intéressante, ça souligne l’importance de la compréhension des limites psycho acoustique.

il y a mieux que le 16/44, mais ça sert à rien, c’était aussi la conclusion des décideurs à l’origine du format CD.

Je mets un magnum de champagne millésimé sur la table si, lors de notre reunion à Ablon, toi ou n’importe quelle autre personne réussi à entendre une différence entre du 16/44 et ce que tu veux comme autre fichier HD, je ne demande rien en échange car ce défi est sans risque.

Mais si tu es joueur, tu peux tenter de relevé ce challenge, chiche ?

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C´est clair Jean Luc, l’ambiance va être bonne, seule la bonne humeur compte, vu le niveau de passion des participants, le contraire n’est pas possible !!

Encore une fois tu te méprends sur les motivations, les preuves -et que sais-je d'autre- des Mélaudiens...Ici, point de challenge ni carnet de notes (sauf dans la tête)
A bientôt...tu vas voir c'est sympa, convivial et le Champ est bienvenu en dehors de tout esprit de compétition qui ne m'intéresse pas ou peu.

[jeanmichelb]

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Je mets un magnum de champagne millésimé sur la table si, lors de notre reunion à Ablon, toi ou n’importe quelle autre personne réussi à entendre une différence entre du 16/44 et ce que tu veux comme autre fichier HD, je ne demande rien en échange car ce défi est sans risque.
...

Je suis partant pour le champagne, mon adresse postale en MP après le test.

Jean-Michel

[JRBLUES]

C'est bien pour cela que les réunions à Ablon existent ! Partager (pas confronter) les expériences et les connaissances dans des domaines que certains ne connaissent pas.
Là c'est "Rayonnement Dipolaire" avec JR dans une salle qu'on connait bien et qui (sans traitement) accueille les participants de tous horizons, moyens et motivations.

Jean-René, t'as intérêt à assurer !!! je ne doute pas une seconde de tes capacités à surprendre Indien29 qui découvre notre monde analogique

Slt Jean-Yves,

Je ferai au mieux avec les moyens que sont les miens avec les ingrédients qui vont bien... on va dire que le "bébé" ne se présente pas trop mal , après on est jamais à l'abri d'un évènement qu'on ne contrôle pas ex: le transport d'ESL de 2,30 m est beaucoup plus compliqué que de simples "caisses" , je ne sais comment vont réagir les diaphragmes de 2,8 microns .

Petite anectote : ça se passer à la maison de l'Audiophile Rue de Belfort et c'était Gérard Chrétien qui était aux manettes  pour une démonstration d'un système Onken original.
La porte du local ou plutôt la cave, s'est refermée brutalement et...stupeur, interrogation,  plus d"Aigu  (tweeter Onken),   sur la voie de droite , membrane bloquée due  probablement au déplacement d'air provoqué  par cette porte . 
Quand on connaît le prix de l'époque de ces tweeters, soit l'équivalent du  prix d'une R 5  ... on n'ose pas imaginer la suite.

Belle soirée

JR

[xnwrx]

Jean-Michel, Shannon n'est pas une tarte à la crème mais un grand mathématicien/électricien.
La théorie de Shannon sur l'échantillonnage et son fameux théorème (qui dit d'ailleurs >x2 et non x2,1) n'est pas un truc d'audiophile ou du domaine audio (fort heureusement) mais un truc de mathématicien, à la base il l'appliquait aux télécommunications. C'est de la théorie du signal pas de l'audio.
Quand tu auras ne serait-ce que 5% des neurones de Shannon tu ramèneras ta fraise (on est tranquille ça n'arrivera jamais).
Son théorème démontre bien que ce facteur x2 est nécessaire et suffisant pour transporter et restituer le signal original sans AUCUNE dégradation. Suffisant, ça signifie que si tu prends x3 ou x10 tu n'as STRICTEMENT rien de plus, rien de mieux, même pas une tarte à la crème.
De la théorie à la pratique, les débuts ont été difficiles d'autant que réaliser un filtre anti-rempliement avec cette fréquence d'échantillonnage proche du x2 était très compliqué nécessitant plein de compromis. Au début, la pratique ne respectait donc pas la théorie. Aujourd'hui avec la technique du suréchantillonnage et les technos actuelles, c'est "finger in the nose". Donc 44,1 kHz est bien largement suffisant, la pratique rejoint la théorie.
Sache enfin que la théorie de l'échantillonnage de Shannon n'a rien à voir avec le numérique. On parle d'échantillonnage, c'est une théorie analogique. Les premières implémentations étaient d'ailleurs 100% analogiques. Le numérique a juste été un support plus pratique.