Emission stéréo et écoute en 3,4 voire en 5 dimensions

[foecouter]

Bonjour à tous,

Je fais appel aux spécialistes et non spécialistes du SON.

Depuis quelque temps suite à diverses pannes je me suis mis en charge d'améliorer ce que j'appelle mon"Caboin" qui est ma pièce à musique.

0 - j'ai changé l'orientation de mes 15A afin d'obtenir une meilleure image au point d'écoute,
1 - J'ai rajouté de la laine de roche au plafond plus de 6 m2, il y en a maintenant au moins 30 à 35 m2,
2 - J'ai ajouté des coussins au plafond,
3 - J'ai changé de compression afin de faire fonctionner des Line Magnetique 555,
4 - J'ai changé mes condensateurs de liaison sur mon préamplificateur LS5,
5 - J'ai remis mes amplis 300B en service pour les faire fonctionner,
6 - j'ai rajouté du stockage pour mes CD,
7 - il y a toujours autant de "bordel" dans la pièce,

Depuis ce que je voulais être des améliorations, j'ai selon mon point d'écoute une audition en deux, trois, quatre voire cinq dimensions sur certains enregistrements.
C'est assez sympa car si mon ressenti est en quatre ou cinq dimensions, je suis au milieu des artistes.
Il y a les deux voies frontales, deux voies latérales et quelque fois la voie frontale.

Il est vrai que sur certaines reproductions j'arrive même à avoir le son derrière moi.

J'ouvre ce sujet afin de comprendre comment se génèrent cette spatialisation qui est pour moi fort agréable.
Par exemple sur "Getting to it" de Christian Mc Bride, j'ai selon les morceaux la contre-basse à ma droite qui se prolonge jusqu'aux 15A.
A ma gauche le trombone ou la trompette.
Devant la batterie, le piano et le saxophone.

Cette spatialisation olographique n'est pas uniforme lorsque l'on se déplace dans l'espace.
C'est assez amusant car cela va au-delà de ce qui a été voulu lors du mixage.

Merci d'avoir lu mes élucubrations, mais si quelqu'un a une explication, elle sera la bienvenue.
Dominique

NB: Raoul a pu le constater sur de la voix qui était sur sa droite ..... il avait déplacé sa tête en avant ...!!!

[xnwrx]

Bonjour Dominique,
Ecoutes "Papa was a rolling stone" des Temptation (youtube ira très bien : https://www.youtube.com/watch?v=nXiQtD5gcHU) tu y trouveras un placement très précis de chaque instrument et des voix dans un espace très large. Mais beaucoup d'enregistrements, notamment anciens, offrent ce type de spatialisation fort agréable.
Je ne sais pas dire pourquoi certains systèmes permettent cette écoute précise et large, mais ça ne fonctionne qu'au point d'écoute évidemment et chez moi c'est apparu lorsque j'ai pu trouver une position du système et du point d'écoute permettant de s'affranchir au mieux que possible des réflexions sur les murs, ainsi qu'une parfaite mise en phase des voies droite et gauche.

[Etmo]

+1

Bonne année à tous et toutes.

Certains enregistrements utilisent des techniques d’auralisation permettant un placement des objets sonores dans toutes les directions avec un système en stéréo. Il est possible de localiser des objets sonores virtuel derrière et au-dessus de la tête.

Roger Waters utilise cette technique dans l’album “Amused to Death”. Le morceau “Perfect Sense, Pt. I” est particulièrement intéressant, on peu entendre par exemple l’orage qui se déplace au-dessus de la tête, le tout dans des bruits de la campagne qui nous entoure. Comme si nous étions au milieu de la campagne au beau milieu d’un orage. C’est immersif comme une bande son multicanal sur un système home cinéma.

Pour obtenir très clairement cet effet, paradoxalement, il est préférable d’avoir très peu de réverbération et surtout, il faut une zone libre de réflexion comme le précise Xavier. En général, il est préférable d’avoir un ETC avec aucune réflexion au-dessus des -15db par rapport à l’impulsion directe.

http://www.forum-bleu.com/users/4116/21/...haas10.jpg

http://www.forum-bleu.com/download?id=1453

Il faut également éviter les lobes qui se forment hors axes quand les voies sont mal synchronisées et pas en phase. Il est important également de correctement orienter les enceintes pour écouter dans l’axe et parfaitement à équidistance des deux enceintes.
Le système doit offrir une faible déformation de la scène sonore en déplaçant la tête. La directivité doit donc être parfaitement contrôlé.
L’effet sera d’autant plus marqué est reproduit que toutes ses conditions sont réunies.

Avec le même matériel l’écart de rendu est colossal suivant la qualité acoustique du lieu pour la reproduction sonore. On passe d’une scène 3D à peine perceptible à des objets parfaitement localisable dans toutes les directions.

Si vous quittez la zone centrale, vous perdez instantanément cette auralisation et vous obtenez une scène sonore uniquement entre les deux enceintes. Dans une bonne acoustique cette transition obtient brutalement en déplaçant la tête de quelques dizaines de centimètre.

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Comme la reproduction de la signature acoustique avec la réverbération du lieu d'enregistrement, c’est un excellent moyen de contrôler à l’écoute la qualité d’un système de reproduction sonore.

Il ne faut pas souffrir non plus de trouble auditif entrainant une dégradation de la perception de l'espace sonore qui nous entoure.

[Etmo]

Bonjour à tous,

Cette spatialisation olographique n'est pas uniforme lorsque l'on se déplace dans l'espace.
C'est assez amusant car cela va au-delà de ce qui a été voulu lors du mixage.

Merci d'avoir lu mes élucubrations, mais si quelqu'un a une explication, elle sera la bienvenue.
Dominique

Ce ne sont pas des élucubrations, mais une expérience extrêmement intéressante de la problématique des rendus sonores.

Il est fort probable que le 15A et l'environnement fabrique des images fantômes. D'où l'aspect non uniforme. Cela peut être agréable mais ce n'est pas forcément l'effet recherché.

Ce qui est décrit dans mon explication est parfaitement reproductible d'un système à un autre du moment que les conditions acoustiques qui donnent un environnement neutre sont réunis.

Neutre ne veux pas dire reproduction terne bien au contraire. Sur des enregistrements numériques modernes bien travaillés au niveau spatialisation c'est incroyable plaisant à écouter et d'une précision redoutable, on est plongé dans l’environnement sonore de l’enregistrement. Sur du vieux mono cependant ce n’est absolument pas spatialisé donc plus terne, il faudrait les passer par un procédé de spatialisation artificiel comme le fait peut-être ton système avec l'acoustique.

[PierreRa]

Bonjour et bonne année à tous !

Peut-être quelques petites photos pour montrer tes changements ? Ca fait toujours plaisir.
Merci.

Les  Line Magnetique 55: une raison particulière ?

[Etmo]

Bonjour à tous,

0 - j'ai changé l'orientation de mes 15A afin d'obtenir une meilleure image au point d'écoute,
1 - J'ai rajouté de la laine de roche au plafond plus de 6 m2, il y en a maintenant au moins 30 à 35 m2,
2 - J'ai ajouté des coussins au plafond,

Les 3 points peuvent changer considérablement le rendu sonore. Le traitement au plafond (*) les fait passer certaines réflexions sous le seuil de masquage.

Cela peut renforcer la qualité des rendus stéréo, mais aussi faire ressortir tous les défauts rayonnement « directivité » du système avec l’apparition des phénomènes d’auralisation, ces defauts pouvant être masqués avant.

(*) Les réflexionx latérales sont toujours moins génantes si symétriques.

[foecouter]

Bonjour et bonne année à tous !

Peut-être quelques petites photos pour montrer tes changements ? Ca fait toujours plaisir.
Merci.

Les  Line Magnetique 55: une raison particulière ?

Bonjour et bonne année à tous,

Ayant donné que mon filtre actif "Sony Esprit" en maintenance afin de recaper toute la partie alimentation, j'en ai profité pour faire effectuer une révision de mes Lamar M1 car je les ai vraiment fait souffrir (M1 que je suppose faire parti des pré-séries avant leur mise en production). 
En effet, j'ai de nombreuses fois fait talonner ces M1 en les coupant à 60 hertz ...., Idem en large bande sans aucun filtrage. 
Ces mêmes conditions d'utilisation auraient été fatale à des WE555 ou mes WE30150B.

A ce jour, les 15A sont utilisés avec un filtrage passif à 100 hertz et 12db avant l'ampli. Le haut est resté libre. 
Bizarrement, j'ai beaucoup plus d'énergie entre 100 et 250 hertz qu'avec le filtrage actif. C'est pour cette raison que j'ai enlevé les WE30150B afin d'avoir une écoute moins bridée car ça pousse fort. Et casser des LM555, c'est moins grave que pour des WE.

Lorsque les M1 seront de nouveau à 100% de leur potentiel, ils devraient reprendre leur place.

Pour des photos, je vais voir ça.
Dominique

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Etmo a écrit ;

"Si vous quittez la zone centrale, vous perdez instantanément cette auralisation et vous obtenez une scène sonore uniquement entre les deux enceintes. Dans une bonne acoustique cette transition obtient brutalement en déplaçant la tête de quelques dizaines de centimètre".
En effet, c'est le cas et cela doit permettre de déterminer de façon empirique et précise le point d'écoute optimal (ça, je dois pouvoir le faire).

"Il est fort probable que le 15A et l'environnement fabrique des images fantômes. D'où l'aspect non uniforme. Cela peut être agréable mais ce n'est pas forcément l'effet recherché".
Là, je ne peux te suivre. Le 15A est pour moi, d'une neutralité exemplaire, contrairement à ce que disent pas mal de monde. 
Si des images fantômes sont fabriquées, elles sont dû à la pièce et au positionnement des 15A avec leur caissons.
Ou c'est dû au mixage de façon responsable ou irresponsable..... !!!!

Ce qui est amusant, c'est que c'est reproductible. 
En effet, si je prends un vinyle de Juliette Greco (toujours le même), je sais par expérience où et quand je vais retrouver cet effet de spatialisation qui est appellé auralisation.
Pour le Cd de Mc Bride, je sais quand la trompette enveloppe tout le coté gauche, quand elle n'est que devant et à gauche ou au centre. Il se passe le même phénomène lorsque la contrebasse restituée par le 15A et le caisson de basse, joue sur la droite jusqu'à moi.....
Sinon, pour la majorités des écoutes on est dans le standard d'émissions acoustique gauche/droite.

Bref, c'est étonnant et impressionnant.
Dominique

[Etmo]

Je suis pas sur place pour constater, tout ce que je peux conseiller c'est de tester avec les morceaux indiqués. En particulier celui de Waters. Les effets sont extrêmement précis et confirmé par plusieurs systèmes.

Si tu obtiens le même résultat au niveau de la scène sonore. C'est que cela fonctionne bien.

Le plus étonnant c'est plutôt le fait que tu dises que la scène se deforme suivant la position. Comme je le disais on passe uniquement d'une stéréo simplement panoramique entre les enceintes quand on est excentré à un positionnement 3D quand on est positionner au centre.

Après c'est plus facile à entendre et constater qu'à décrire.