y avé koi à ETF2022 ?

[F1HIK]

Le système actuel de Jean est tout simplement incroyable. ce qui frappe est surtout la très grande mise au point, la ''propreté'' du rendu, l'équilibre, la stabilité, la lisibilité. C'est hyper propre tout en sonnant parfaitement juste avec des grave incroyablement profonds, durs parfois, des aigus clairs, filés, et très légers, sans surabondance, et une fusion des voies tout bonnement exceptionnelle (surtout sur un système d'une telle taille.)
Les voix sont pile au centre, à 1,5m de hauteur environ, ce qui relève de l'exploit. SI mes souvenir sont bons, il y a un an, les voix montaient plus vers 2m50 ce sui pouvait être un peu gênant (je pinaille...). Là non, ça ne bronche pas.
Le vibraphone  de ''Jazz at the Pawnshop'' est super réel, résonant, présent, mais jamais envahissant et avec très peu de distorsion subjective.
Je n'ai pu passer que 2 petites heures sur place, mais quelle leçon.

Mouais tout ça c'est bien gentil mais aux mesures ça donne quoi ? et les .mdat, il les publie quand ces .mdat ? histoire d'analyser les problèmes ...

Alors oui si on veut, il y a certainement au moins un défaut qui se verrait bien à la mesure, même sans devoir prendre de précautions extrèmes pour cette dernière.

Comme d’autres systèmes à base de WE15A, mais sans compensation car en mono amplification avec filtrage passif, le système de Jean souffre intrinsèquement d’un décalage temporel entre les transducteurs de grave alignés en gros avec l’embouchure du pavillon replié, avec un délai considérable de l’ordre de 80 ms. Cela représente pas moins de 20 longueurs d’onde à 250 Hz, ou 12 à 150 Hz ! C’est colossal. Le fait qu’on ne s’en rende pas compte à l’écoute d’un lag aussi important et les qualités subjectives tout au contraire justement, du raccord entre transducteurs avec un tel délai, me pose personnellement problème et je ne suis pas le seul.

Rien que ce point fait que ce système semblerait moins bon aux mesures habituelles que d’autres, plus conventionnels. Et pour autant, à l’écoute, par rapport même à d’excellents systèmes, c’est impressionant de linéarité dynamique, d’absence de distorsion, d’aptitude à tout restituer sans effort apparent, avec à l’oreille un mélange de douceur et de définition qui ne trompe pas, et même une image qui ne cesse de s’améliorer avec les raffinements qu’apporte, les uns après les autres, vérifiés à l’écoute un par un, le maître des lieux - celui qui s’est fait remarquer il y a quelques années à Ablon en remettant d’équerre à l’oreille en une heure le filtre passif du système Onken utilisé pour écouter diverses électroniques. 

Nous avons plusieurs fois discuté d’un test à faire, par exemple en biamplification avec deux Kaneda 172, et par exemple en faisant usage du filtre séparateur BSS-466T, qui permette d’introduire un délai dans le domaine numérique sans changer le reste (le filtre passif est prévu pour pouvoir fonctionner en parallèle aussi). D’après Jean, il est possible que les pertes d’insertion liées à ce genre d’aller-retour dans le domaine numérique, même réalisé avec soin, rendent le remède pire que le mal. N’empêche, la seule façon de le savoir est de faire l’essai.

On risque d’ailleurs fort de démontrer ainsi que nous sommes très sensibles à certains paramètres et beaucoup moins à d’autres, que les mesures peuvent mettre en évidence. Mais si des corrections sont contradictoires entre elles, entre deux maux il faut choisir le moindre, et les mesures ne nous sont pas là d’un grand secours…

Cordialement,
Christian

Bonsoir vous éte sur des 80 ms ! 
avec mes W66 et les 817 a l'embouchure j'ai ( en gros ) 7 ms
Jean Louis

[jeanrichard]

Salut

AH, c'est Eddie qui a fait une vidéo discrète. Je n'avais pas remarqué.

Le système actuel de Jean est tout simplement incroyable. ce qui frappe est surtout la très grande mise au point, la ''propreté'' du rendu, l'équilibre, la stabilité, la lisibilité. C'est hyper propre tout en sonnant parfaitement juste avec des grave incroyablement profonds, durs parfois, des aigus clairs, filés, et très légers, sans surabondance, et une fusion des voies tout bonnement exceptionnelle (surtout sur un système d'une telle taille.)
Les voix sont pile au centre, à 1,5m de hauteur environ, ce qui relève de l'exploit. SI mes souvenir sont bons, il y a un an, les voix montaient plus vers 2m50 ce sui pouvait être un peu gênant (je pinaille...). Là non, ça ne bronche pas.
Le vibraphone  de ''Jazz at the Pawnshop'' est super réel, résonant, présent, mais jamais envahissant et avec très peu de distorsion subjective.
Je n'ai pu passer que 2 petites heures sur place, mais quelle leçon.

Julien

Salut,
c'est qui Eddie ? où trouver ce moment passé avec Jean Hiraga ? le partage est toujours passionant avec lui !

pour les deux morceaux de vidéo ...

si cela intéresse du monde (pour les non abonnés à Insta), je peux les envoyer par MP
j'ai réussi à faire une sauvegarde

Julien, je te les envois

Jean-Richard

[Ha-Re]

Merci pour le lien

Toujours le même dilemme entre le cerveau, sa projection et le cœur, le reçu. Je vote le cœur, si il y a le résultat, le "vrai". Le cerveau ayant des systèmes d'adaptations, il fait des compensations, des sélections, de la reconstruction.

Déjà sur le temporel, dans le système auditif, les pressions (bandes de fréquences) ne sont pas captées au même endroit, donc à la même distance, donc avec un décalage temporel, il y a reconstruction pour "cohésion".
Ce n'est bien sûr pas les mêmes échelles, mais ce dispositif neuronal est présent, est-ce qu'il intervient ou un autre de même type qui dans la vie de tous les jours réaligne temporellement une source non cohérente.

Il y a peut-être aussi des systèmes de "privilège", quand on a l'info essentielle instantanée sur une large bande par le WE15A, les extrémités moins importantes sont associées, replacées, intégrées ???
Les perturbations acoustiques, réflexions retardées et modes en basses fréquences étant très commun, voire naturels, ce décalage n'a peut-être pas temps d'importance si l'impact et l'info ne sont pas dégradées même s'ils en dépendent.
Le grave est généralement et progressivement toujours en retard dans les systèmes en phase, dans des ordres équivalent de 50 à 100 ms, sauf que c'est progressif.
En tout cas pas discriminant, ni flagrant apparemment.

Introduire du numérique dans cette cohérence d'une époque est difficile sur plein d'aspect, mais pourquoi pas, sa curiosité lui fera sûrement essayer. L'outil (qui s'impose) étant plutôt efficace et facile en tout cas sur la correction temporelle et fréquentielle du grave avec des "arrangements" acoustiques, mais avec son souci de latence du traitement, le rendu étant autre chose.

Je repose la question, pourquoi pas le retard par dispositif analogique (j'ai l'impression que c'est oublié en ce moment) que l'on trouvait très régulièrement sur les filtres actifs analogiques à une époque, avec sûrement ses contraintes aussi.

[jmg]

Hello, une simple question : à quelle fréquence Mr Jean H. fait descendre ses 15A ?

Merci

[astrom]

300 ou 350 hertz je crois

[Ha-Re]

Bonsoir vous éte sur des 80 ms ! 
avec mes W66 et les 817 a l'embouchure j'ai ( en gros ) 7 ms
Jean Louis

ça dépend des choix de pentes du filtre, plus elles sont importantes, plus le grave est retardé vis-à-vis du médium, ce n'est pas que dépendant de la taille du pav

[begwanch]

Bonsoir vous éte sur des 80 ms ! 
avec mes W66 et les 817 a l'embouchure j'ai ( en gros ) 7 ms
Jean Louis

ça dépend des choix de pentes du filtre, plus elles sont importantes, plus le grave est retardé vis-à-vis du médium, ce n'est pas que dépendant de la taille du pav

Non c’est la longueur déroulée du pavillon replié qui compte beaucoup pour ceux qui sont enroulés ! J’a donné une valeur de tête basée sur un graphe, mais elle est très forte de toutes façons.
Christian

[Ha-Re]

longueur déroulée + déphasage du filtre

[F1HIK]

longueur déroulée + déphasage du filtre

oui Ok mais de la a avoir 80ms , et avoir des grosses pente sur des  15A pas sur que ce soit une bonne idée mais la c'est une autre histoire

[gillesni]

Salut

AH, c'est Eddie qui a fait une vidéo discrète. Je n'avais pas remarqué
Le système actuel de Jean est tout simplement incroyable. ce qui frappe est surtout la très grande mise au point, la ''propreté'' du rendu, l'équilibre, la stabilité, la lisibilité. C'est hyper propre tout en sonnant parfaitement juste avec des grave incroyablement profonds, durs parfois, des aigus clairs, filés, et très légers, sans surabondance, et une fusion des voies tout bonnement exceptionnelle (surtout sur un système d'une telle taille.)
Les voix sont pile au centre, à 1,5m de hauteur environ, ce qui relève de l'exploit. SI mes souvenir sont bons, il y a un an, les voix montaient plus vers 2m50 ce sui pouvait être un peu gênant (je pinaille...). Là non, ça ne bronche pas.
Le vibraphone  de ''Jazz at the Pawnshop'' est super réel, résonant, présent, mais jamais envahissant et avec très peu de distorsion subjective.
Je n'ai pu passer que 2 petites heures sur place, mais quelle leçon.

Julien

Salut,
c'est qui Eddie ? où trouver ce moment passé avec Jean Hiraga ? le partage est toujours passionant avec lui !

pour les deux morceaux de vidéo ...

si cela intéresse du monde (pour les non abonnés à Insta), je peux les envoyer par MP
j'ai réussi à faire une sauvegarde

Julien, je te les envois

Jean-Richard

Bonjour Jean Richard,
Je veux bien.
Merci