(03/11/2022-15:45:25)JR BLUES a écrit : Pour avoir eu l'occasion d'écouter deux ripoles équipés de SB Acoustics 16 Ohms en complément d'ESL de grande taille , ça apporte une dimension sonore bluffante , se mariant à merveille avec la technologie ESL ... de surcroît , ça prend très peu de place au sol et si le niveau n'est pas à la "hauteur" on peut très bien empiler plusieurs ripoles, mais là , le budget devient conséquent.
Dès que mes grandes ESL DIY seront terminées de roder (encore une centaine d'heures) , je passerai certainement au ripole façon Axel Ridtahler, dans un 1è temps, avec les mêmes SB (merci à Jean-Marc) , eu égard à leurs dimensions par rapport à un Infraflex de 1 m².
Belle journée sous la pluie
JR
Bonjour à tous,
Jean René, as tu des infos complémentaires ou plan sur ces ripoles à base de SB34 ?
j'avais fait il y a quelques années des essais un peu infructueux Alpha 15 qui marchaient mieux en BP qu'en ripole, mais là tes propos ravivent un peu ma curiosité
L'avantage avec ce montage c'est que la FR est abaissée de 10 Hz avec une perte de sensibilité certaine , mais le résultat est plutôt sympa.
Quant à moi je vais également en construire une paire , mais avec les SB34NRX-6 , bien que le QTS ne soit que de 0,40 ... j'ai déjà les HPs.
Je me suis aperçu que ces HPs au QTS > 0,40 , voire 0,7 pour un Baffle Plan étaient un peu mou du genou... pour en avoir esgourdé quelques uns, dont les Acoustic Elégance... après ce n'est que mon ressenti et n'engage que ma modeste personne.
Je tiendrai au courant la Communauté de l'avancement sur ces petits caissons, mais pour l'instant la priorité est axée sur mes ESL qui ont encore besoin de rodage avant de valider.... en l'état c'est assez prometteur et conforme au cahier des charges (draconien) que je m'étais fixé... mais ne vendons pas la peau d'un ours qui galope toujours.
Belle journée
JR
PS; vas-tu au prochain Salon Audio Vidéo Show (04/11 au 07/11/2022) qui se déroule au Palais des Congrès?
Le Gang de l'OISE y sera présent le Dimanche 06 Novembre .
Je ne suis spécialiste de rien mais, je fais tout un peu très bien...
Parler est une nécessité, écouter est un art.
Le son étant la matière même de la Musique, il est de notre devoir de le perfectionner et de l'ennoblir.
C'est aussi ce modèle que j'avais utilisé pour mes Alpha 15 !
Je ne sais plus quels SB34 j'ai, mais l'expérience me tente bien ;-)
Non je ne vais pas au salon ce weekend ça aurait été sympa de me joindre à vous.
Il faut du reste que je vous lance une invitation un de ces jours bien que mon système ne soit pas vraiment ecoutable ces temps ci...
Pour les lecteurs, le site d'Axel : https://www.ridtahler.de/home.html
En pièce jointe, une traduction deepl de sa description du principe (traduction sans retouche).
Si la Fs change en Fs', j'imagine que le Qts passe à un Qts'.
En préambule, je ne mets absolument pas ton ressenti "mou du genou" en question, mais je me permets cette remarque :
Dans ma nouvelle configuration, j'utilise des SB34NRX75-6 en clos d'un volume de 110 litres plus Dacron (pour le moment, avant tous les essais et mises au point, volume visé 100L voire 75L).
Je n'ai pas de ressenti "mou du genou", mais plutôt un ressenti de précision et une définition inégalée chez moi jusqu'à présent (ma pièce ne fait que 15 mètres carré), tout en ayant une bonne dynamique. Au vu de mes propres expériences et divers tentatives, l'emplacement, le "mariage" avec les autres transducteurs, l'association avec l'amplificateur (chez moi un Sphinx 100W) ont une influence non négligeables ! Mais je n'apprends rien à personne ! J'ai eu la chance de tomber sur les bonnes associations. J'avais déjà monté des SB34NRX75-6 en clos dans 100l. La caisse n'avait pas la même forme, la hauteur des HPs par rapport au sol n'était pas la même, le bois était différent et là, le résultat (subjectif) n'a rien de comparable !
Laurent,
Si ce sont les HPs auxquels je pense, ce sont des SB34NRX75-6.
Jean-Marc,
Merci pour la description traduite du Ripôle.
Mais à la lecture de ce document, rien, pour permettre à l'amateur que je suis, de calculer un Ripôle adapté à deux SB34NRX75-6...
C'est clairement écrit, pas de de formules empiriques pour le calcul des caissons et du châssis ! Et je ne dispose pas (et je ne pense pas être le seul) de simulateur acoustique commandé par un script spécial .
C'est bien dommage
En préambule, je ne mets absolument pas ton ressenti "mou du genou" en question, mais je me permets cette remarque :
Dans ma nouvelle configuration, j'utilise des SB34NRX75-6 en clos d'un volume de 110 litres plus Dacron (pour le moment, avant tous les essais et mises au point, volume visé 100L voire 75L).
Je n'ai pas de ressenti "mou du genou", mais plutôt un ressenti de précision et une définition inégalée chez moi jusqu'à présent (ma pièce ne fait que 15 mètres carré), tout en ayant une bonne dynamique. Au vu de mes propres expériences et divers tentatives, l'emplacement, le "mariage" avec les autres transducteurs, l'association avec l'amplificateur (chez moi un Sphinx 100W) ont une influence non négligeables ! Mais je n'apprends rien à personne ! J'ai eu la chance de tomber sur les bonnes associations. J'avais déjà monté des SB34NRX75-6 en clos dans 100l. La caisse n'avait pas la même forme, la hauteur des HPs par rapport au sol n'était pas la même, le bois était différent et là, le résultat (subjectif) n'a rien de comparable !
Laurent,
Si ce sont les HPs auxquels je pense, ce sont des SB34NRX75-6.
Jean-Marc,
Merci pour la description traduite du Ripôle.
Mais à la lecture de ce document, rien, pour permettre à l'amateur que je suis, de calculer un Ripôle adapté à deux SB34NRX75-6...
C'est clairement écrit, pas de de formules empiriques pour le calcul des caissons et du châssis ! Et je ne dispose pas (et je ne pense pas être le seul) de simulateur acoustique commandé par un script spécial .
C'est bien dommage
Bonsoir Dom,
Je crois que tu m'as mal compris ou peut-être me suis-je mal exprimé et donc je remets dans le contexte:
Je disais simplement que les HPs avec QTS > 0,40 et à fortiori le AE dont le QTS est de 0,72 étaient "mou du genou" , mais en aucun cas les
SB 34 NRX 75-6 (merci Jean-Marc) qui sont de fabuleux HPs ... me concernant je les "charge" en clos dans 75 L dans un caisson trapézoïdal très lourd,
sans amortissant et je te rejoins sur ton ressenti pour ces HPs.
Comme je l'écrivais un peu plus haut , j'attends de terminer le rodage de mes ESL (DIY) afin de savoir si je vais les "compléter" dans le bas avec des ripole qui seront équipés de SB 34 NRX 75-6 ... j'en ai quatre qui attendent bien sagement.
Pour compléter le propos de Jean-Marc, les Peerless 315 ou 630669 sont idéaux pour des ripoles et d'un coût beaucoup plus abordable.
Pour info : QE< présente un meilleur contrôle sur le VC , mais pas que, il y d'autres paramètres où Le doit être très faible .
Belle soirée
JR
Je ne suis spécialiste de rien mais, je fais tout un peu très bien...
Parler est une nécessité, écouter est un art.
Le son étant la matière même de la Musique, il est de notre devoir de le perfectionner et de l'ennoblir.
Je t'avais mal compris !
Nous avons donc le même constat sur ces HPs.
Oui, un grand merci Jean-Marc de nous les avoir fait connaitre.
Comme toi, mes caissons ont une forme trapézoïdale et sont relativement lourds (CTBH 28mm et face avant en valchromat 19 mm doublée plus renforts).
Je n'ai pas fixé le fond afin de pouvoir le déplacer pour modifier le volume et trouver le volume qui me conviendra.
(05/11/2022-03:32:38)HaH a écrit : Bonjour Jean-René,
Je t'avais mal compris !
Nous avons donc le même constat sur ces HPs.
Oui, un grand merci Jean-Marc de nous les avoir fait connaitre.
Comme toi, mes caissons ont une forme trapézoïdale et sont relativement lourds (CTBH 28mm et face avant en valchromat 19 mm doublée plus renforts).
Je n'ai pas fixé le fond afin de pouvoir le déplacer pour modifier le volume et trouver le volume qui me conviendra.
Bonjour Dom,
Pas de souci en civilisés que nous sommes.
Diantre ! ça coûte un bras le Valcromat (50,00 €/m²) ... tu me diras j'utilise du CP Filmé en 24 mm pour la face AV + les renforts des angles et pour les autres parois c'est un sandwich de différentes essences et épaisseurs entrecroisées collées avec une colle industrielle à prise semi-rapide , aucune vis utilisée car synonyme de ponts acoustiques... j'en avais fait la triste expérience avec les caissons Onken qui par la suite ont été réalisés en Dérénid de 25 mm , utilisé en aéronautique, mais pas que.
Puisque l'on parle de matériau le Fermacell est très bien aussi , mais pas facile à assembler (collage) et c'est lourd, très lourd (densité de 1250 KG/M3)... pour un caisson de grave c'est jouable.
Belle journée
JR
PS; je te conseille (expérience d'un vieux) une fois défini le volume qui va bien, de coller toutes les parois à l'aide de serre-joints , sans trop comprimer , juste que la colle ressorte légèrement et pas de vis!!!! pour la fixation du HP également pas de vis qui traversent le saladier ... faire réaliser si possible une collerette en alu ou mieux en bronze qui viendra prendre appui sur la périphérie du HP, par contre pour la fixation de cette collerette pas d'autre choix que d'une fixation par vis en nombre impair ... on pourrait également coller une autre collerette à l'intérieur de la face AV pour prendre en sandwich cette dernière, mais ça complique un peu les choses .
Le plus efficace dans l'affaire c'est de coller directement le HP sur la face AV, en ayant soin de l'encastrer pour un meilleur "contact" ...Elipson et Jean-Marie Reynaud procédaient de cette façon; c'est un choix , mais ce HP le mérite vraiment.
Je ne suis spécialiste de rien mais, je fais tout un peu très bien...
Parler est une nécessité, écouter est un art.
Le son étant la matière même de la Musique, il est de notre devoir de le perfectionner et de l'ennoblir.
Bonjour Jean René
une liaison pas vis entre 2 éléments transmet en effet très bien les vibrations par voie solidienne (principe du point de contact utilisé par exemple pour un diapason).
Maintenant ce peut être aussi un avantage et dans bien des cas finalement un avantage qui permet des montages au comportement non uniformes.
Cela offre comme qualité de ne pas favoriser une fréquence de résonance marquée (assemblage hétérogène) et des zones de friction aidant a la dissipation de l'NRJ.
"Un groupe de loups, c'est une horde. Un groupe de vaches, c'est un troupeau. Un groupe d'hommes, c'est souvent une bande de ..."
"Celui qui ne porte sa moralité que comme son meilleur vêtement ferait mieux d'être nu."
Citation :Diantre ! ça coûte un bras le Valcromat (50,00 €/m²)
Oui, mais je trouve ce matériau particulièrement bien adapté pour les enceintes. Compact, lourd, mais facile à travailler et les finitions me sont agréables...
Citation :je te conseille (expérience d'un vieux) une fois défini le volume qui va bien, de coller toutes les parois à l'aide de serre-joints , sans trop comprimer , juste que la colle ressorte légèrement et pas de vis!!!!
Trop tard pour les caissons de grave ! Par contre, je dois refaire au propre mes caissons médium/aigu, j'avais envisagé l'assemblage par lamello. Yapuka
Citation :pour la fixation du HP également pas de vis qui traversent le saladier
Je ne m'étais jamais posé cette question !
Bonjour Grégory,
Citation :une liaison pas vis entre 2 éléments transmet en effet très bien les vibrations par voie solidienne (principe du point de contact utilisé par exemple pour un diapason). Maintenant ce peut être aussi un avantage et dans bien des cas finalement un avantage qui permet des montages au comportement non uniformes. Cela offre comme qualité de ne pas favoriser une fréquence de résonance marquée (assemblage hétérogène) et des zones de friction aidant a la dissipation de l'NRJ.
Vis ou pas vis, voilà LA question ?
Mais il ne faudrait pas polluer le fil de Fréderic !
Je reviens sur cette histoire de QTS pour HP Ripole : en effet, il semble que les HP de QTS bas aient plus de mal à produire du grave avec ce système, avec sans doute d'honorables exceptions, comme toujours !
Quoi qu'il en soit, mes deux HP utilisés dans mon Omega Ripole sont deux 12" BEYMA 12BR70, résonant à 27 et 28Hz respectivement, et annoncés pour un QTS de 0.5.
Je posterais bien quelques images complémentaires, mais mon internet de secours "hors fibre / 2 de tens' " ne me le permet guère !
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