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[foecouter]

[quote pid="185241" dateline="1660934386"]
La Chanson de Solveig dans Peer Gynt, l'ouverture de La Passion selon St Jean ...
Ces 2 exemples, écoutés à un niveau sonore décent, révèlaient pour nous un manque de transparence, d'aération, de définition, que je traduis par coloration. Par contre, mais à un niveau sonore indécent, sur un solo de batterie par exemple, effet wahou garanti !

Dominique

... Je n'ai plus l'habitude d'écouter à de tels niveaux sonores ...

... Daniel ...

Bonjour Daniel, le manque de transparence d'une installation est le plus souvent lié à l'électronique associée, connaissant le 15A de Dominique et celui de JH, et pour avoir bricolé son petit frère le 66, les défauts de l'électronique s'entendent de manière encore plus criante.
Il faut que tous les éléments soient au niveau, sinon on nivelle par le bas...et le niveau d'un 15A, en LAMAR ou WE555 est très élevé, d'où la difficulté de mise au point de ces systèmes.
Un système est un tout, et les problèmes perçus demande beaucoup de tests pour trouver où le bas blesse. Et qu'importe la taille des HP utilisés...
Stéphane M.
[/quote]

Bonjour Stéphane,

je suis entièrement d'accord avec toi Stéphane, pour le nivellement par le bas, car le 15A révèle les défauts des électroniques qui le plus souvent ne sont pas à la hauteur malgré certaines réputations sur des systèmes classique. On ne peut pas juger un seul élément, comme le dit Stéphane, on entend un ensemble dont la pièce qui est trop souvent le parent pauvre. 

Daniel, un 15A bien mis en oeuvre c'est hyper transparent et précis, il te ferait découvrir des tas de choses que tu n'as jamais entendu sur les morceaux musicaux que tu aimes bien. Pour cela nul besoin d'écouter à un niveau sonore important. Les résultats sont très bon bien avant 70db.

Profiter bien du soleil.
Dominique

[JRBLUES]

[quote pid="185241" dateline="1660934386"]
La Chanson de Solveig dans Peer Gynt, l'ouverture de La Passion selon St Jean ...
Ces 2 exemples, écoutés à un niveau sonore décent, révèlaient pour nous un manque de transparence, d'aération, de définition, que je traduis par coloration. Par contre, mais à un niveau sonore indécent, sur un solo de batterie par exemple, effet wahou garanti !

Dominique

... Je n'ai plus l'habitude d'écouter à de tels niveaux sonores ...

... Daniel ...

Bonjour Daniel, le manque de transparence d'une installation est le plus souvent lié à l'électronique associée, connaissant le 15A de Dominique et celui de JH, et pour avoir bricolé son petit frère le 66, les défauts de l'électronique s'entendent de manière encore plus criante.
Il faut que tous les éléments soient au niveau, sinon on nivelle par le bas...et le niveau d'un 15A, en LAMAR ou WE555 est très élevé, d'où la difficulté de mise au point de ces systèmes.
Un système est un tout, et les problèmes perçus demande beaucoup de tests pour trouver où le bas blesse. Et qu'importe la taille des HP utilisés...
Stéphane M.

Bonjour Stéphane,

je suis entièrement d'accord avec toi Stéphane, pour le nivellement par le bas, car le 15A révèle les défauts des électroniques qui le plus souvent ne sont pas à la hauteur malgré certaines réputations sur des systèmes classique. On ne peut pas juger un seul élément, comme le dit Stéphane, on entend un ensemble pièce comprise qui est trop souvent le parent pauvre. 

Daniel, un 15A bien mis en oeuvre c'est hyper transparent et précis, il te ferait découvrir des tas de choses que tu n'as jamais entendu sur les morceaux musicaux que tu aimes bien. Pour cela nul besoin d'écouter à un niveau sonore important. Les résultats sont très bon bien avant 70db.

Profiter bien du soleil.
Dominique
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Bonjour Dominique et Stéphane,

Je suis totalement d'accord pour avoir ouï beaucoup de systèmes , dont celui de feu Marcel Roggero  (2X) ainsi que sur le niveau sonore à partir du moment que le système est résolvant, car tout système, digne de ce nom ,doit pouvoir reproduire non seulement l'amplitude du signal , mais aussi sa phase et, également  sans distorsion à laquelle je suis très sensible... cela change considérablement la donne en termes d'appréhension sonore, d'où mon retour aux ESL Made-in-JR et contrairement aux légendes urbaines, pas besoin de puissance "KOLOSSALE" un SE de 211/VTC les drive à merveille pour une écoute confortable (à mes oreilles)  variant de 45 dB à 80 dB dans un volume de 150 m3 ... évidemment pas question de "passer" 1812 et autres consorts.
 
Losque que l'on travaille à une certaine esthétique sonore, que l'on supprime beaucoup de défauts, la question du problème de choix ne se pose plus, alors on entre dans une démarche de plus grandes variétés sonores, ainsi les changements d'un disque à l'autre ou même au sein d'un même morceau
 ( ex :Les Marquises), on perçoit des changements de son très importants , sur tous les critères... et dès que l'on repasse à un système traditionnel , pas besoin de grands débats pour s'en rendre compte.

Dernièrement j'ai fait une écoute chez l'ami René CARIOU (CR en préparation), où j'étais en vacances, sur un intéressant système deux voies aux qualités indéniables surtout par sa mise en phase (impressionnant sur les enregistrements de René)  et nos écoutes n'ont guère  dépassées les 80 dB (affichage Smartphone), bien suffisant pour nos vieilles oreilles... bien que ...

Bientôt le Relevé des Conclusions sur cet autre système Breton ... juste un problème de "poids" avec les photos prises avec mon Smartphone et ça me prend un peu de mon temps précieux 

Belle journée

JR

[Indien29]

Bonjour à tous,

Juste une petite remarque, l'idéal théorique du pavillon serait que les ondes ne tapent pas trop les parois, mais sur un pavillon coudé / replié, ça tape dès que la longueur du pavillon excède la longueur d'onde.

Plus la longueur d'un pavillon repliée est importante par rapport à lambda, plus on a des réflexions dans le pavillon plus ces réflexions multiples génèrent des retards, c'est pour cela que le pavillon droit est mieux.

Sur un 15A et 4m de longueur en escargot ça nous donne en gros ceci :

100Hz = 3,44m, ça tape une fois
500Hz = 64cm, ça tape 6 fois
1kHz = 12 fois

Déjà à 1kHz, le pavillon devient un pur générateur de fréquences multiples, avec un délai de groupe très variable de part et d'autre de la bouche du pavillon.

Ca fonctionne donc comme un instrument à vent, un saxo ou un trombone, on remarque d'ailleurs que la sonorité des instruments à vents dépendent de leur longueurs, dont dépends leur sonorités dues aux fréquences générées par ce phénomène.

D'ailleurs, on pourrait placer sur un 15A à la place du moteur, un bec d'instrument à vent et souffler dedans pour s'apercevoir de l'extraordinaire sonorité qui sort d'un tel pavillon (un énorme cors de chasse !)

Donc dans l'absolu, Daniel à raison, un grand pavillon colore le son, et pas qu'un peu (s'il est utilisé pleine bande), plus lambda est courte, plus la coloration est importante.

C'est pour ça que depuis que ça a été compris (dans les années 50), un choix de pavillons le plus court par rapport aux fréquences est fait, en jouant avec la taille de la gorge pour adapter la directivité, ainsi on a de tout petits pavillons pour les hautes fréquences et des pavillons de plus en plus grands pour les basses fréquences, en limitant aussi la compression pour diminuer la pression, donc la distorsion à la gorge.

Le 15A a été conçu car il n'y avait pas d'amplification suffisante pour sortir le niveau SPL nécéssaire à l'époque au cinéma, donc c'est un fantastique amplificateur acoustique.

Le délai de groupe quant à lui, pose des problèmes de phases et d'appairage, d'ou une scène sonore impossible à générer car il n'y a pas de sommations entre voies droite et gauche dès le médium.

Maintenant et dans l'absolu, est-ce que ces colorations sont désagréables ?? 

Bien non, c'est extraordinaire à écouter, une sonorité remarquable, ça ronfle et la dynamique est fantastique car la petite membrane est très amortie et le rendement est fantastique !

La coloration et les non linéarités s'égalisent et la réponse globale finie par correspondre à un équilibre tonal plat, mais le son est composé de tout un tas d'harmonique, une partie du son est fabriqué par le pavillon, donc c'est tout le contraire d'un système neutre et fidèle !
En échange, le son fabriqué sonne comme un instrument à vent, alors le son qui sort est déroutant et impressionnant !!

C'est vraiment quelque chose à écouter tant c'est différent et coloré et les 15A chez Dominique sont extrêmement plaisant, comme quoi la neutralité absolue n'est pas la seule recette du plaisir.

[jys]

Dingue !!! l'Indien nous démontre à partir de signaux de fumée fumeux que grace à Fourier il découvre les vertus de l'acoustique...faut lui offrir le bouquin de Kolbrek

[Daniel16]

Merci l'Indien, je me sens moins seul !
J'apprécie ici ton sens critique.

... Daniel ...

[jys]

Daniel,
je suis désolé mais l'Indien nous sert la même soupe inaudible depuis sa rencontre avec des 15A:
"comme ça ne peut "théoriquement" pas marcher", il cherche des explications alambiquées pour se rassurer. Tout le contraire d'une démarche constructive.
La "théorie" est parfaitement respectée et l'aigu qui sort d'un pav de 4m de long est loin d'être négligeable. CQFD.
Quant au "sens critique", il a plutôt tendance à critiquer les sens (il n'est pas seul ) car "non fiables"...ce monde Audio roule sur la jante !!!

[Indien29]

mon constat sur le 15A n’est pas du tout négatif, c’est même plutôt le contraire, l’écoute chez Dominique et l’une des meilleurs que j’ai jamais faite tant c’est surprenant, j’y suis même retourné deux fois pourtant je ne suis pas à côté !

seulement j’ai essayé de comprendre et je me suis renseigné sur l’origine du son particulier qui sort de ses engins.

[jys]

Ces "engins" si particuliers ne sont que le résultat tangible d'une performance inouie...avec les connaissances d'époque, Wente et Thuras l'ont fait,
on peut réussir un pav passant "presque tout", de quoi chambouler l'idée des deux octaves maxi et des distos "intrinsequement liées" à la courbure.

Gilles (Bamboufou) devrait faire un Hit avec son pavillon expo droit de belle longueur et surface de bouche...pour moi, aucun doute, il va descendre et monter !

[ALTECMANIAC]

Bonsoir, je pense que vous mélangez un peu tout:
- Une coloration est un son que l'on entend quelque soit le morceau, plus ou moins fort suivant les fréquences; un son de caisse, une résonnance de pavillon, rien à voir avec la transparence.
- La transparence c'est le fait qu'aucun des éléments de la chaine ne créé un "bouchon" sonore ou ne génère un voile sur la musique.

Pour avoir monté  et testé des systèmes colorés et pas transparent avec les mêmes enceintes, je voie un peu ce que c'est. 

Mais chez Dominique, aucune coloration audible, ni manque de transparence, bien au contraire. Quand je suis passé le système était loin d'être parfait, mais les soucis ne venaient pas du 15A...Ce qui ressort de l'écoute d'un gros pavillon, comme déjà écrit j'ai pas mal bricolé des 66A, c'est une notion de puissance infinie, d'aisance, de rapidité, inconnu sur les autres systèmes de HP: on descend à 100Hz avec une membrane de quelques grammes, c'est pourquoi bien mis en œuvre  ce type de pavillon est criant de vérité, on retrouve la vie et la rythmique des instruments écoutés en direct, et ceci à des niveaux sonores "normaux".
Et surtout ne pas croire que Ms WENTE et THURAS, faisaient les choses au petit bonheur la chance, beaucoup études, calculs, tests, analyses, prototypes... ces pavillons ont été abandonnés pour des raisons d'encombrement, de coût, et du fait des bandes passantes cinéma qui s'élargissaient vers le bas, le raccordement avec les caissons de basses posaient problème, mais certainement pas pour leur manque de performance ou de qualité.

@Daniel: que l'écoute que tu as faite des 15A n'est pas été bonne, c'est parfaitement entendable, mais dire que tous les 15A sonnent comme tu les as entendus, c'est te tromper. Pour avoir écouter ceux montés par Jean HIRAGA (350Hz->6 ou 8KHz), en cours de mise au point (!!!), écoute très différente de celle chez Dominique,  je peux t'assurer que le médium aigu était de toute beauté, d'une finesse incroyable, et je me suis laissé dire que le niveau a encore progressé!

Stéphane M.

[foecouter]

mon constat sur le 15A n’est pas du tout négatif, c’est même plutôt le contraire, l’écoute chez Dominique et l’une des meilleurs que j’ai jamais faite tant c’est surprenant, j’y suis même retourné deux fois pourtant je ne suis pas à côté !

seulement j’ai essayé de comprendre et je me suis renseigné sur l’origine du son particulier qui sort de ses engins.

Jean marc, désolé, 
le son particulier qui sort de l'engin est très peu coloré par rapport à un HP traditionnel.
Western électricité a du se servir de lois d'expansions qui débouchent sur la neutralité. Ceci, malgré les réflexions qui te gènent.

Pour preuve, sur 100 HP de différentes marques il y a 100 sonorisées différentes.
Puis sur une enceinte multi-voies il y a des HP dont les membranes sont de constitutions différentes donc de sonorités différentes (papiers, tissus, métaux, carbone .. etc).
Sans oublier que ces HP subissent un filtrage à 6, 12, 18 ou 24 db. 
On ne peut que constater, qu'il y a des recouvrements de fréquences avec des sonorités bien différentes. 
Le résultat, ne peut qu'être qu'éloigné de la sonorité des instruments non amplifiés, donc coloré .....
Et bien entendu, ne pas négliger la personnalité de toutes les électroniques qui forment les systèmes.
Et la pièce d'écoute, négligée par 80% des audiophiles, un vrai casse tête.

Pour la voie centrale, qui te tient à coeur, dans la réalité elle n'existe pas. 
En conséquence, cette sommation voulue au mixage n'a aucun interêt.

Pour info, j'ai pas mal travaillé uniquement sur l'amortissement de ma pièce (toujours au pif).
Pour moi, le résultat sonore issu de mon système a été nettement amélioré depuis ton passage et c'est vraiment très bon.
Le respect du rythme des instruments est meilleur avec une transparence des jeux instrumentaux accrus.
je suis assez satisfait d'avoir pu évoluer avec très peu de moyens sans passer par des corrections qui bousillent les restitutions.

Désolé, la coloration n'est pas là ou certains pensent la trouver.
Dominique