Filtre Altec 1631A

[claude m4]

bonjour ,

j'ai remplacé les condensateurs chimiques des filtres par des silmic ;impeccable ! (a tous points de vues )

bonne journée

claude

[nicolasd]

bonjour ,
j'ai remplacé les condensateurs chimiques des filtres par des silmic ;impeccable ! (a tous points de vues )
bonne journée
claude

Bon à savoir (mais pas étonnant), j'ai une paire de 1631 au chaud pour plus tard ... (dommage que les BG aient disparu ...)

[claude m4]

bonjour nicolas et à tous ,

oui ,entre des "vieux chimiques" et des silmic ,il n'y a pas photo ! pour te dire ,je m'étais remis en tête un ajout de caisson de grave et la ...

les 38 cm sont plus "punchys " et c'est net !

de plus, tous les silmic rentre pile poil ! (pas au chausse-pied ) les soudures (comme elles ne sont pas trop anciennes ) se dessoudent nickel (pas besoin d'apport de soudures )

et de plus pour les étourdis (dont je fais parti ) il n'y a aucuns risques d'inversion (si l'on ne fais pas gaffe )des condensateurs (plus et moins ) le plus étant indiqué sur le circuit ; bref

"que du bonheur "

P.S j'ai conservé les mêmes valeurs ,j'aurai pu augmenter très notablement la capacité des capas amont /aval des régulateurs de tension ,mais peut être au risque de "dérives " ...

l'on verra par la suite ...

prochaine étape :les condensateurs polyesters contre des fkp wima ,les diodes ,et après les ampli op

j'encourage vivement les possesseurs à faire ce "recapage" ,Jean René si tu me lis ...

à bientôt

claude

[Ragnarsson]

Etage d'entrée du 1631a avec un demi TL072:


Réponse en fréquence, BP de 251kHz:



Bruit:

11,2uV dans 80kHz soit un SNR de 99dB pour 1Vrms en entrée.

---

On remplace le TL072 par un OPA2134:



Réponse en fréquence, BP de 193kHz:


Bruit de 16,35uV dans 80kHz

Soit pour un signal en entrée de 1Vrms un SNR de 96dB

---

Avec le LF353 du schéma du manuel:

Réponse en fréquence, BP de 252kHz


Bruit de 21,2uV dans 80kHz

soit pour 1Vrms en entrée un SNR de 93,5dB

---

Même avec un AOP moderne, un OPA1642 on ne réduit pas beaucoup le bruit par rapport à un TL072, 9,24uV:

Soit un niveau de bruit à -100,7dBV
On est limité par les valeurs élevées des résistances, mais indispensables pour fixer l'impédance d'entrée.
Douglas Self sur ce type d'étage de desymétrisation du signal met des résistances de valeur 750 ohm et précède ce étage par deux étages suiveurs qui bufferisent. En mettant plusieurs étages de ce type en parallèle, avec des aop à entrées bipolaires, il arrive à des niveaux de bruit de l'ordre de -120dB. A voir sur le schéma du Cambridge 840C par exemple ou sur le schéma de son préampli publié dans Elektor.

Donc les TL072 d'origine sont pour l'instant un bon choix pour l'étage d'entrée, on peut faire mieux avec des aop modernes, à bien choisir mais il faut aussi considérer les étages qui suivent.

[Ragnarsson]

Après un peu de travail complémentaire:
Filtre positionné à 800Hz
pas d'égalisation pour le pavillon
égalisation 10kHz plate
Pas de délai LF
Pas d'atténuation de niveau HF
TL072, TL071 et NE5534



Le bruit sur chacune des sorties:


Niveau de bruit:
LF: -92dBV
HF: -106dBV

Mieux qu'avec les LF353 du schéma du service manual:

Niveau de bruit:
LF: -89dBV
HF: -89dBV
La datasheet (https://products.electrovoice.com/binary..._Sheet.pdf) indique -90dBV

Une solution tout en aop DIP8 (OPA2604, OPA604 et OPA627):

LF: -93dBV
HF: -107dBV

Une solution tout en aop DIP8 (OPA2134, OPA134 et OPA627):

LF: -93dBV
HF: -107dBV


Les aop de sortie ont beaucoup d'impact sur le niveau de bruit, en mettant des OPA134 en sortie:

LF: -88dBV
HF: -102dBV
C'est une mauvaise idée de placer des OPA134 en sortie à la place des NE5534. Etant donné les grandes valeurs de résistances un aop avec entrées FET conviendra mieux mais il faut trouver al bon modèle. En DIP8 le OPA627 convient mais étant donné sont prix exorbitant on peut rechercher des alternatives.

OPA2134, OPA134 et OPA604 en sortie:

LF: -92dBV
HF: -106dBV
Au moins les performances d'origine ne sont pas dégradées.


En aop moderne en SOIC8 (à monter sur adaptateurs) OPA1656, OPA1641 et OPA828)
LF: -93dBV
HF: -107dBV

En conclusion des simulations, ce sont les valeurs des résistances qui limitent la performance en bruit du canal LF. Le bruit est dépendant des aop de sortie, qu'on choisira avec entrées FET. Si on dispose d'un 1631A ayant les aop du manuel, des LF353 on pourra les changer, car ils sont limitants, ne serait ce que par des TL071 et TL072. On peut utiliser des OPA2134/OPA134 ou des OPA2604/OPA604 dans les circuits de filtrage, il y a plus performants mais avec le schéma on ne gagnera pas grand chose en niveau de bruit. Une solution peu chère est d'utiliser des OPA604 en sortie et sinon des OPA627 (ou des OPA828 montés sur supports) seront meilleurs mais coutent bien plus cher. On peut aussi laisser les TL072 et seulement changer les aop de sortie.
Une solution en aop moderne sera de très peu plus performante mais nécessite de monter les aop sur des supports ce qui peut être préjudiciable au bruit.

Si c'était moi qui devait modifier cet appareil:
Je laisserai les TL072 en place et je ne changerais que les deux aop de sortie au choix pour des:
OPA627 (si on les a déjà en stock c'est le bon choix).
OPA828 montés sur support
OPA1656 montés sur support.
Performance en bruit identiques: LF -92dBV HF -107dBV

Il sera plus intéressant de vérifier les condensateurs chimiques avec un appareil tel que l'Atlas de jipihorn. Les condensateurs plastiques eux sont stables dans le temps sauf si ils ont coulés (avec certaines technos de fabrication cela peut être le cas. Mais ils peuvent être remplacés par des composants de même valeur mais de meilleure précision (1%) en particulier pour les condensateurs du filtrage de raccordement. Pour les résistances des modules de filtrage 1% minimum et 0,1% si on veut être très précis.

Pour mettre au point son filtrage on peut rentrer le même schéma que celui que j'ai rentré dans TINA mais sous VituixCAD, et utiliser les fichiers .frd de mesure des haut parleurs.

[claude m4]

bonsoir Pierre ,

c'est détaillé ;-) donc au final ,il est préférable de monter quoi (qui s'adapte sans autres modifs ) ?

claude

[Ragnarsson]

bonsoir Pierre ,

c'est détaillé  ;-)  donc au final ,il est préférable de monter quoi (qui s'adapte sans autres modifs ) ?

claude

Bonjour Claude,

Depuis je t'ai écrit une conclusion dans le message précédent.

Modif minimale en laissant les TL072
Modif max: OPA604 en sortie et au choix OPA2134/OPA134 ou OPA2604/604 pour le filtrage
Si tu en a 4 déjà en stock des OPA627 en sortie (car sinon c'est vraiment trop cher).

Mon commentaire concernant les OPA134/2134 était erroné comme quoi il faut toujours calculer/simuler. Sauf pour les aop de sortie où ils sont inadaptés.

Les LM4562/LME49710 sont moins adaptés en sortie que les NE5534 d'origine
TL071/TL072/NE5534:


TL071/TL072/LME49710:


Pour moi le bruit en sortie de filtre actif quand on a des haut parleurs haut rendement est un paramètre fondamental, en particulier si les amplis ont un très grand gain. Il doit être au minimum dans la plage de celui de la source. Un lecteur SACD par exemple a un niveau de bruit de -100 à -110dBV.


J'espère aussi avoir démontré l'intérêt des simulations de bruit avec TINA dans le choix des candidats aop à essayer. TINA permet aussi de simuler la THD.

[Ragnarsson]

Fichier TINA .TSC (retirer l'extension ".txt")


  ALTEC1631A_FLAT_EQs.TSC.txt (Taille : 78,73 Ko / Téléchargements : 200)

Etape suivante, nécessaire pour une mise au point de filtrage, refaire le schéma sous VituixCAD.

Dans le premier fichier mis en téléchargement (1 téléchargement) il y avait une erreur, la version actuelle est corrigée)

[Ragnarsson]

et voilà:


Pour le fichier Vituixcad, retirer le ".txt" dans le nom du fichier:

  ALTEC1631a.vxp.txt (Taille : 100,36 Ko / Téléchargements : 162)

Plus qu'à y rentrer les fichiers de mesure, des réponse des haut parleurs, bien sur bien référencé temporellement grâce à des mesures avec loopback.
A rentrer les fichiers de courbe cible .frd dans l'optimizer de Vituix cad.

Pour régler le délai (là dans la fichier il est en position 0ms, il faut bien penser à modifier les quatre valeurs de résistances représentant les potentiomètres de 50k couplés.

Une astuce, avec REW quand avec la fonction d'EQ vous avez trouvé les correction à appliquer aux réponses des haut parleurs:
importez un réponse unfirme en .frd
appliqueez les mêmes valeurs de EQ
exportéez la réponse modifiée en .frd

et voilà vous aurez votre courbe cible pour laisser Vituixcad calculer lui même les valeurs des résistances.

Plus qu'à s'amuser avec cet ALTEC 1631a maintenant.

---

Le manuel le plus complet pour les valeurs des différentes résistances, avec le détail pour les EQ pavillon est celui de l'ElectroVoice XEQ-2 qu'on peut trouver ici:

http://mypicsonline.net/archive/archives...Manual.pdf
https://elektrotanya.com/electro-voice_x...nload.html
https://www.eserviceinfo.com/pdfview.php?fileid=46386

Dedans on trouve la formule de calcul des résistances en fonction de la fréquence souhaitée pour un Butterworth 18dB.

La datasheet: https://products.electrovoice.com/binary..._Sheet.pdf

[claude m4]

Bonjour Pierre et à tous ,

ok ,je retiens cela :

Si c'était moi qui devait modifier cet appareil:
Je laisserai les TL072 en place et je ne changerais que les deux aop de sortie au choix pour des:
OPA627 (si on les a déjà en stock c'est le bon choix).
OPA828 montés sur support
OPA1656 montés sur support.

donc ,je n'essaierai que les amplis op de sortie

merci encore

claude