courbe impédance

[JM Plantefeve]

Qu'un petit appareil puisse mesurer l'intensité et la phase du courant c'est facile qu'il en déduise le module de l'impédance c'est facile  mais qu'il intègre un logiciel pour déduire les paramètres T&S sans connaitre le Hp ou alors à partir d'informations saisies par l'utilisateur (masse mobile etc..) ça me parait très improbable surtout s'il n'est déjà pas capable de donner correctement la phase électrique !

Il n'y a rien d'improbable, les paramètres T&S se déduisent de la courbe d'impédance, du diamètre de la membrane et d'une masse ajoutée. C'est détaillé ici : https://sbacoustics.com/wp-content/uploa...meters.pdf . Et le DATS sait très bien donner la phase électrique, qu'il y ait un défaut d'affichage sur un des PC d'un utilisateur relève du cas particulier.

Une observation à l'oscillo double trace est imparable (avec un shunt 1 ohm par ex) car là on est fiable à 100% mais c'est empirique.

Faut-il encore être précis dans sa lecture et son analyse. Plus haut tu ne l'es pas, par exemple : Phase acoustique par rapport à la tension aux bornes du hp  avec microphone devant le Hp (20cm) à 150 hz phase Nulle (les 20 cm n'affectent pas la mesure sur la longueur d'onde de 220 cm )

Après ....qu'en est-il d'un lien hypothétique entre la phase électrique et la phase mécanique et finalement la phase acoustique ?

Le ton récurrent dans tes messages, proche de la diatribe, motive peu à fournir des réponses construites. Tu cries à l'hypothétique ou l'improbable avant même d'essayer de comprendre les fondamentaux.

[calculette]

Qu'un petit appareil puisse mesurer l'intensité et la phase du courant c'est facile qu'il en déduise le module de l'impédance c'est facile  mais qu'il intègre un logiciel pour déduire les paramètres T&S sans connaitre le Hp ou alors à partir d'informations saisies par l'utilisateur (masse mobile etc..) ça me parait très improbable surtout s'il n'est déjà pas capable de donner correctement la phase électrique !

Il n'y a rien d'improbable, les paramètres T&S se déduisent de la courbe d'impédance, du diamètre de la membrane et d'une masse ajoutée. C'est détaillé ici : https://sbacoustics.com/wp-content/uploa...meters.pdf . Et le DATS sait très bien donner la phase électrique, qu'il y ait un défaut d'affichage sur un des PC d'un utilisateur relève du cas particulier.

Une observation à l'oscillo double trace est imparable (avec un shunt 1 ohm par ex) car là on est fiable à 100% mais c'est empirique.

Faut-il encore être précis dans sa lecture et son analyse. Plus haut tu ne l'es pas, par exemple : Phase acoustique par rapport à la tension aux bornes du hp  avec microphone devant le Hp (20cm) à 150 hz phase Nulle (les 20 cm n'affectent pas la mesure sur la longueur d'onde de 220 cm )

Après ....qu'en est-il d'un lien hypothétique entre la phase électrique et la phase mécanique et finalement la phase acoustique ?

Le ton récurrent dans tes messages, proche de la diatribe, motive peu à fournir des réponses construites. Tu cries à l'hypothétique ou l'improbable avant même d'essayer de comprendre les fondamentaux.

Bonjour,

Bla bla bla .........

Mais rien qui se tient : Pas une mesure correcte:  Pas  un explication rationnelle : Pas un raisonnement à partir d'une mesure (vu qu'on n'a déjà pas la mesure ) ..... donc rien !
C'est sûr que pour donner une réponse construite c'est pas demain la veille !!!
Si on est pas capable de réparer un logiciel qui devrait pouvoir donner qq chose en supposant qu'il puisse le faire correctement on n'avance pas !
Quand ce logiciel voudra bien donner une courbe de phase électrique plate de 40 à 500 hz sauf entre 60hz et 70hz mais avec rien de méchant et  très progressif on en reparlera !
Je reviens sur la phase acoustique là c'est autre chose, parce qu'on écoute la musique avec les oreilles encore aujourd'hui !
Avec le caisson Onken donc des évents etc....c'est plus compliqué et ça ne se déduit pas de la phase électrique qui rappelons-le est ultra-simple à mesurer sauf à utiliser un truc qui ne marche pas encore, il marchera lorsqu'il donnera la courbe convenable alors on pourra pour en faire quoi .....en parler  ....sur le forum.
Je joins un signal carré à 53 hz mesuré à 150 cm de l'enceinte les composantes de Fourrier sont pas trop déphasées...... mais ce n'est pas vrai pour d'autres fréquences fondamentales, il se peut aussi  dans ce cas (je l'ai déjà dit) qu'il y ait un soucis avec la mesure.
[attachment=34320]

Si quelqu'un arrive avec un hp de graves à reproduire un signal carré pour n'importe quelle fréquence fondamentale choisie je suis preneur !  Là ce sera du concret !

Denis,

---

Le saviez-vous:
Il existe un logiciel construit par des ingénieurs qui ont remarqué que les chiffres de 1 à 49 sur les boules du loto n'ont pas tous le même poids de peinture
Ce logiciel peut calculer la bonne combinaison....... si tout va bien.

[Greg Lagarrigue]

...
Qu'un petit appareil puisse mesurer l'intensité et la phase du courant c'est facile qu'il en déduise le module de l'impédance c'est facile  mais qu'il intègre un logiciel pour déduire les paramètres T&S sans connaitre le Hp ou alors à partir d'informations saisies par l'utilisateur (masse mobile etc..) ça me parait très improbable surtout s'il n'est déjà pas capable de donner correctement la phase électrique !
Une observation à l'oscillo double trace est imparable (avec un shunt 1 ohm par ex) car là on est fiable à 100% mais c'est empirique.
Après ....qu'en est-il d'un lien hypothétique entre la phase électrique et la phase mécanique et finalement la phase acoustique ?
Denis,

Bonjour,
pour ce qui est de la détermination des paramètres du haut parleur, la mesure de la phase n'est pas l'objectif du DATS dont une mesure est l'objet au premier message.
Par contre, comme déjà rappelé, la mesure de la phase électrique sera intéressante pour ajuster un accord bass réflex.

Pour ce qui est du principe de détermination des paramètres TS du haut parleur, l’utilisateur ne saisie pas la masse mobile totale du haut parleur, l'utilisateur saisie une masse ajoutée a cet équipage mobile ou bien un volume d'enceinte close. La détermination des TS se faisant en effet a partir de 2 mesures d'impédance du haut parleur :
La première avec le haut parleur sans charge (pas d'enceinte), sur support de bonne inertie.
la deuxième selon 2 options, soit une mesure du haut parleur dans les mêmes conditions que ci dessus mais avec une masse connue ajoutée a la membrane du haut parleur. Soit en plaçant ce haut parleur dans une enceinte close de volume connu.
C'est ce paramètre "masse ajoutée" ou "volume de l'enceinte close" de la deuxième mesure qui est a renseigner pour le calcul des paramètres TS.
Pour être claire, le calcul des paramètre TS d'un haut parleur ne se fait donc pas a partir d'une seule mesure mais a partir 2 mesures avec modification d'un paramètre connu entre les deux.
La phase est sans intérêt pour cela.

Il y a plein de réponse a la question "paramètres Thiele and Small" via google ou autre source (livres, catalogue fabricants de haut parleurs, revue ...), c'est un classique.
https://www.toutlehautparleur.com/parame...-and-small

[calculette]

Ok :
Je ne suis pas contre le progrès, il faut juste prendre des précautions.

Un type achète un tensiomètre médical connecté :
L'appareil indique 1-0.5 comme il devrait être mort.... il met à jour le pilote.
l'appareil indique 950-450 comme il devrait encore être mort une fois de plus.
il upgrade le système d'exploitation
il obtient 130-70 alors comment sait-il que la mesure est bonne ? juste parce qu'elle est plausible ? Non !!!!!!
Réponse:
Parce qu'il a un vieux copain qui lui a prêté un tensiomètre à mercure bien étalonné .
Dès lors que le Dats confirmera exactement les données constructeur qu'il donnera la courbe de phase comme celle que j'ai mesurée même si elle ne sert à rien (c'était bien le sujet de départ) on pourra lui faire confiance.
cdlt
Denis,

---

Et pour ça :

"les mêmes conditions que ci dessus mais avec une masse connue ajoutée a la membrane du haut parleur"

La masse ajoutée n'est pas là même pour tous les hps j’espère  !!

 Est-ce qu'on la choisit en fonction de la compliance du hp.................. dont on connait déjà les paramètres de t&s du coup ?

[Greg Lagarrigue]

...
Dès lors que le Dats confirmera exactement les données constructeur qu'il donnera la courbe de phase comme celle que j'ai mesurée même si elle ne sert à rien (c'était bien le sujet de départ) on pourra lui faire confiance.
cdlt

Ben non justement, d'une part car le constructeur ne donne pas de mesure de phase électrique (cela a déjà été dit), il communique sur la courbe d'impédance et les paramètres TS calculés, et d'autre part les paramètres TS sont très sensibles aux conditions de mesure, il est donc fréquent de trouver des résultats différents.

La masse ajoutée n'est pas là même pour tous les hps j’espère  !!

 Est-ce qu'on la choisit en fonction de la compliance du hp.................. dont on connait déjà les paramètres de t&s du coup ?

La masse ajoutée est choisie en fonction de la masse mobile estimée, a hauteur de 50% (je crois, a vérifier).

[nicolasd]

La masse ajoutée est choisie en fonction de la masse mobile estimée, a hauteur de 50% (je crois, a vérifier).

Le dats peut calculer le vas si la fr baisse de 25% mini ...

[JM Plantefeve]

Bla bla bla ......... Mais rien qui se tient : Pas une mesure correcte:  Pas  un explication rationnelle : Pas un raisonnement à partir d'une mesure (vu qu'on n'a déjà pas la mesure ) ..... donc rien ! C'est sûr que pour donner une réponse construite c'est pas demain la veille !!!

Gloups ! Il y en a, ça ose tout, ...

• Mesure correcte avec le DATS : message #17 (sur SB29NRX)
  
• Explication rationnelle : http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/LT_box.html. Tu y trouveras la phase acoustique (spl) que je peux fournir en mesure également.
  

Et il y a au transducteur électroacoustique qu'est le haut-parleur, un lien entre impédance électrique (dont la phase) et la réponse acoustique (dont la phase).

Jean-Marc.

[calculette]

...
Qu'un petit appareil puisse mesurer l'intensité et la phase du courant c'est facile qu'il en déduise le module de l'impédance c'est facile  mais qu'il intègre un logiciel pour déduire les paramètres T&S sans connaitre le Hp ou alors à partir d'informations saisies par l'utilisateur (masse mobile etc..) ça me parait très improbable surtout s'il n'est déjà pas capable de donner correctement la phase électrique !
Une observation à l'oscillo double trace est imparable (avec un shunt 1 ohm par ex) car là on est fiable à 100% mais c'est empirique.
Après ....qu'en est-il d'un lien hypothétique entre la phase électrique et la phase mécanique et finalement la phase acoustique ?
Denis,

Bonjour,
pour ce qui est de la détermination des paramètres du haut parleur, la mesure de la phase n'est pas l'objectif du DATS dont une mesure est l'objet au premier message.
Par contre, comme déjà rappelé, la mesure de la phase électrique sera intéressante pour ajuster un accord bass réflex.

Pour ce qui est du principe de détermination des paramètres TS du haut parleur, l’utilisateur ne saisie pas la masse mobile totale du haut parleur, l'utilisateur saisie une masse ajoutée a cet équipage mobile ou bien un volume d'enceinte close. La détermination des TS se faisant en effet a partir de 2 mesures d'impédance du haut parleur :
La première avec le haut parleur sans charge (pas d'enceinte), sur support de bonne inertie.
la deuxième selon 2 options, soit une mesure du haut parleur dans les mêmes conditions que ci dessus mais avec une masse connue ajoutée a la membrane du haut parleur. Soit en plaçant ce haut parleur dans une enceinte close de volume connu.
C'est ce paramètre "masse ajoutée" ou "volume de l'enceinte close" de la deuxième mesure qui est a renseigner pour le calcul des paramètres TS.
Pour être claire, le calcul des paramètre TS d'un haut parleur ne se fait donc pas a partir d'une seule mesure mais a partir 2 mesures avec modification d'un paramètre connu entre les deux.
La phase est sans intérêt pour cela.

Il y a plein de réponse a la question "paramètres Thiele and Small" via google ou autre source (livres, catalogue fabricants de haut parleurs, revue ...), c'est un classique.
https://www.toutlehautparleur.com/parame...-and-small

Quelques questions pratiques :
-1- "On saisie une masse ajoutée ?"  laquelle ? Cette masse est-elle virtuelle ou réelle ? virtuelle = taper n'importe quoi..... alors je ne vois pas bien !
Réelle = impossible, on peut pas ajouter une masse réelle à un haut-parleur sans l'abimer et sans détériorer son fonctionnement sans générer des vibrations ou bien alors c'est une poussière d'1 microgramme qu'on ajoute ? une goute de cyanolite peut-être ?
-2- "La première avec le haut parleur sans charge (pas d'enceinte), sur support de bonne inertie"
Support de bonne inertie ? qu'est que cela veut dire ?
De type suspension de 2CV le saladier et l'aimant oscillent presque librement ou du type RANGE-ROVER le saladier et l'aimant sont bloqués par des silentblocs contre une masse de 50 KG ?
Je suppose que ce n'est pas le 1er cas, en effet selon qu'on a un petit Néodyme ou un gros ferrite ça ne va pas bouger pareil !
Ah oui ! C'est vrai qu'on est en petit signaux donc c'est pas grave si on fait n'importe comment (après ça on me reproche un manque de rigueur pour 20 cm sur 220 cm)
-3- Pour faire un basse reflex optimisé on commence d'abord par mesurer le hp dans une enceinte close bien.
Si on en a une sous la main tant mieux !  N'importe laquelle fait l'affaire ?  sinon il faut la fabriquer une ...et si on est en petits signaux le hp risque de ne pas "sentir électriquement l'effet de l'enceinte close autour de lui" donc il faut des petits signaux quand même substantiels et donc à partir de quelle puissance ?

Denis,

[jys]

Denis, c'est quoi ton délire ?
Aucun gars Ici n'est capable de traiter un tel sujet à une telle profondeur...faut avouer que tu es "un peu Space"

[Greg Lagarrigue]

Quelques questions pratiques :
-1- "On saisie une masse ajoutée ?"  laquelle ? Cette masse est-elle virtuelle ou réelle ? virtuelle = taper n'importe quoi..... alors je ne vois pas bien !
Réelle = impossible, on peut pas ajouter une masse réelle à un haut-parleur sans l'abimer et sans détériorer son fonctionnement sans générer des vibrations ou bien alors c'est une poussière d'1 microgramme qu'on ajoute ? une goute de cyanolite peut-être ?
...

Denis, c'est quoi ton délire ?
Aucun gars Ici n'est capable de traiter un tel sujet à une telle profondeur...faut avouer que tu es "un peu Space"

C'est pour une caméra caché hein c'est ça? 


Cela fait plus des lustres que l'on ajoute des masses sur les membrane pour ce genre de mesure, simple et facile la patafixe, perso c'est du butyl.
Pour ce qui est des écarts selon puissance du signal (non linéarité du comportement selon la puissance), beaucoup également sur Mélaudia seront capable de mesurer une FS pour des signaux d'intensité très différente.