Construction de ma nouvelle salle de musique

[Jean-Louis P]

Bonsoir Éric

Je pense qu’il y a incompréhension, c’est le contraire.

La recommandation est derrière enceintes absorber au max en forte épaisseur par exemple 60 ou 80 cm, ou encore enceintes en inwall avec absorbant autour
A défaut diffuser par exemple avec bibliothèque, qui sera bien meilleur que mur nu. Ça correspond à ma propre expérience.

Derrière point d’ecoute diffuser, par exemple avec une bibliothèque, qui sera plus accessible, ou des panneaux diffuseurs

Enfin absorber les premières réflexions sur les murs latéraux, plafond voir plancher, le plus épais possible (20 à 30 cm)

Cdt
Jean-Louis

[Altec vot]

J'ai réalisé ce plafond incliné de plus de 20cm sur sa longueur ,en prenant le soin de poser de la laine de verre 5 a 10cm par endroit sans la feuille de papier. 

J'ai oublié de te demander, tu dis avoir réalisé un plafond incliné de plus de 20 cms sur toute la longueur:
quel est l'intérêt y a t-il à faire cela? (Plusieurs personnes par le passé m'ont aussi dit qu'il fallait faire cela, mais sans plus d'explication...)
Si c'est recommandé de le faire, ce ne sera pas un problème.
Mon plafond aura des fourrures réglable en hauteur, donc je peux faire en sorte d'incliner le plafond sur toute sa longueur de l'inclinaison désiré.
Le point haut et donc l'inclinaison doit il démarrer côté mur derrière les enceintes ou côté mur derrière le point d'écoute ?

Eric

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Bonsoir Éric

Je pense qu’il y a incompréhension, c’est le contraire.

La recommandation est derrière enceintes absorber au max en forte épaisseur par exemple 60 ou 80 cm, ou encore enceintes en inwall avec absorbant autour
A défaut diffuser par exemple avec bibliothèque, qui sera bien meilleur que mur nu.  Ça correspond à ma propre expérience.

Derrière point d’ecoute diffuser, par exemple avec une bibliothèque, qui sera plus accessible, ou des panneaux diffuseurs

Enfin absorber les premières réflexions sur les murs latéraux,  plafond voir plancher, le plus épais possible (20 à 30 cm)

Cdt
Jean-Louis

Bonsoir Jean- Louis,

La,je pense qu'il y a débat et qu'il faudrait que nous nous mettions d'accord ou amortir et comment ?

Certains disent qu'ils ne faut pas amortir derrière les enceintes et amortir fortement derrière le point d'écoute et d'autre comme toi dise le contraire ???

Je t'ai mis en dessous les différents points de vue qui ont ettayé mon sujet avec les différents intervenants...

Personnellement, j'ai toujours entendu dire, vu et fait: pas ou peu amortir derrière les enceintes et fortement amortir derrière le point d'écoute .....(bien sur, quand la salle le permet)

Eric

  En général on amortie jamais derrière les enceintes, les anglais si je ne me trompe  font comme ça ,mais de toute façon il font rien comme tout le monde! .je pense que tout le monde est d'accord la dessus :fond de salle réfléchissant .cotés moyennement absorbant .derrière l'auditeur fortement absorbant. 

En général on amortie jamais derrière les enceintes, les anglais si je ne me trompe  font comme ça ,mais de toute façon il font rien comme tout le monde! .je pense que tout le monde est d'accord la dessus :fond de salle réfléchissant .cotés moyennement absorbant .derrière l'auditeur fortement absorbant.

J’ai tendance à penser que les Anglais ont raisons Sleepy
Dans une salle d’écoute audiophile, pour favoriser l’effet d’enveloppement, il faut plutôt diffuser derrière l’auditeur.

Oui absorption devant (avec en option un peu de controle des reflexions précoces par géométrie de la pièce ou des panneaux) et diffusion derrière, cela donne de la précision pour la scène sonore stéréo et de l’enveloppement avec un champ diffus homogène. 

(22/01/2022-19:15)hicham a écrit :
En général on amortie jamais derrière les enceintes, les anglais si je ne me trompe  font comme ça ,mais de toute façon il font rien comme tout le monde! .je pense que tout le monde est d'accord la dessus :fond de salle réfléchissant .cotés moyennement absorbant .derrière l'auditeur fortement absorbant.

Je partage l'avis de Bousouk, les anglais ont plutôt raison ... Mais, c'est un sujet qui ne fait pas de consensus, pour preuve le nombre de concept de cabines de mixage différents : NE ROOM, LEDE, RFZ, CID, ESS.  Dans une cabine LEDE c'est toute la partie devant l'auditeur (donc notamment le mur derrière les enceintes) qui est absorbante et la partie derrière l'auditeur qui est diffusante.  Dans une NE ROOM le mur dans lequel sont encastrées les enceintes (in wall) est réfléchissant et c'est le mur derrière l'auditeur qui est absorbant.

Le point qui fait consensus, il semblerai, est l'amortissement des premières réflexions pour limiter la réponse en peigne qui en résulte. La règle généralement utilisée est -20dB sur les premières 20ms. -20 db d'atténuation correspond à un coefficient d'absorption de 0.99 !

De cette règle on peut déduire le placement des absorbant en fonction du placement des enceintes dans le local. Si les enceintes sont collées au mur, celui-ci doit être absorbant. Si l'auditeur est collé au mur, celui-ci doit être absorbant. Si l'auditeur est situé à plus de 2,5 m du mur derrière lui (temps de parcours aller-retour de 20 ms) alors celui-ci peut être diffusant (cas des cabine LEDE).

Claude
(19/01/2022-22:40)claude m4 a écrit :
re,

chez Dominique (qui me semble être une bonne solution ) pour l'avoir écouté.

https://forums.melaudia.net/showthread.p...315&page=9

claude

Merci Claude, pour le lien

Je vois que Dominique a mis du Gyptone sur les murs et le plafond, mais pas partout: par exemple, il n’y en a pas sur le mur arrière de ses enceintes ?

S’il passait par là, ce serait bien qu’il m’explique son choix de placement des plaques Gyptone

Eric 

[claude m4]

re,

c'est mieux d'éviter les symétries entre les parois parois ,sol / plafond, si on peut ...

Claude

[Lol]

re,

c'est mieux d'éviter les symétries entre les parois parois ,sol / plafond, si on peut ...

Claude

Bonjour à tous,

oui, c'est comme ça que sont construites les salles ce concert, mais je pense qu'il faut que cela soit assez prononcé et dans le cas présent 20 cm sur 7 m de long c'est pas certain que ça change grand chose à l'acoustique de la pièces. 


Pour le gyptone vs lattes de bois, on doit pouvoir obtenir à peut près le même effet avec les deux matériaux. Les plaques de gyptone on un taux de perforation compris entre 5 et 20 %, si tu reproduit ça avec des planches pas en faisant des trous dedans mais en laissant des espaces entre 5 et 20% de la surface totale tu obtiendras sensiblement le même effet.

Pour ce qui est du placement des amortissants/réfléchissants et diffusants, il y a plusieurs "concepts". Le mur derrière l'auditeur, comme ça à déjà été mentionné, si tu à la tête collé à ce mur, il est préférable d'absorber, s'il est quelques être derrière toi, il faut diffuser.

Si tu ne souhaites pas faire appel à un pro, tu pourrais déjà commencer par jouer avec le room simulation dans REW et voir l'influence du placement des enceintes et du point d'écoute sur les modes de pièces, histoire de voir qu'elles fréquences vont te poser problème....

[hyform]

Pour AltecVot.
Je sais que je ne suis pas pris au sérieux avec mon installation, mais elle a le mérite de présenter une acoustique de qualité, reconnue par différents visiteurs.
Si cela peut t'inspirer, il y a une description complète sur deplhi ( http://forums.delphiforums.com/haute_fid...sg=36722.1 ) et le vert ( https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=22&t=39854 ).
Et Jean Fourcade en parle dans cet article http://www.volucres.fr/AudioHighEnd/Publ...ration.pdf

Pierre

[Altec vot]

re,

c'est mieux d'éviter les symétries entre les parois parois ,sol / plafond, si on peut ...

Claude

Bonjour à tous,

oui, c'est comme ça que sont construites les salles ce concert, mais je pense qu'il faut que cela soit assez prononcé et dans le cas présent 20 cm sur 7 m de long c'est pas certain que ça change grand chose à l'acoustique de la pièces. 

OK, j’ai compris, donc pas la peine de m’embêter à faire une pente

Pour le gyptone vs lattes de bois, on doit pouvoir obtenir à peut près le même effet avec les deux matériaux. Les plaques de gyptone on un taux de perforation compris entre 5 et 20 %, si tu reproduit ça avec des planches pas en faisant des trous dedans mais en laissant des espaces entre 5 et 20% de la surface totale tu obtiendras sensiblement le même effet.

Bon d’accord, je vais regarder quel est le moins cher et le plus facile à poser des 2 solutions

Le GYPTONE que mon fournisseur peut me fournir à l’heure actuelle est le GYPTONE Activair Quattro 41

  Gyptone_Activair_quattro41.pdf (Taille : 837,62 Ko / Téléchargements : 231)

Vous pourrez voir sur cette documentation que le taux de perforation est de 16% avec un Alfa sabine en moyenne de 0,7 (voir croquis dans le document)
Mais surtout, ce qui fait varier l’Alfa sabine, c’est la hauteur du plenum et l’épaisseur de l’isolant
Comme mon plenum sera plus important que sur le croquis (plafond 1000mm ou 1 metre et rampant 375mm) avec surtout une épaisseur d’isolant de 400mm sur le plafond et 300mm sur les rampants
Donc au vu tout ça, je pense, et je suis même certains, que mon Alfa sabine sera plus important que sur le croquis et devrait être dans les 0,9 Alfa sabine

Vous avez aussi 2 autres Gyptone qui on un taux de perforation plus importants, Alfa sabine légèrement plus élevé et surtout des courbes sur le croquis un peu différentes.

  Gyptone_Activair_quattro40.pdf (Taille : 858,64 Ko / Téléchargements : 214)

  Gyptone_Activair_quattro44.pdf (Taille : 844,32 Ko / Téléchargements : 254)

Pour l’instant, mon fournisseur ne me les propose pas, mais je peux chercher si vous pensez que l’un des 2 autres est plus performant que le Gyptone 41...

Qu’en pensez -vous ?

Pour ce qui est du placement des amortissants/réfléchissants et diffusants, il y a plusieurs "concepts". Le mur derrière l'auditeur, comme ça à déjà été mentionné, si tu à la tête collé à ce mur, il est préférable d'absorber, s'il est quelques être derrière toi, il faut diffuser.

Oui, c’est ce que disais jefourcade dans son post, et c’est que je faisais chez moi dans mon ancienne salle vu que mon point d’écoute était à 1 mètre du mur arrière

Mais bons, vu les commentaires sans équivoque de certains sur l’amortissement et la diffusion,  sans précision sur le point d’écoute, je voulais connaître aussi leurs points de vu à tous.

Comme disait certains, les anglais font (je suppose peu importe le point d’écoute)  réfléchissant derrière les enceintes et amorti derrière le point d’écoute....

Si tu ne souhaites pas faire appel à un pro, tu pourrais déjà commencer par jouer avec le room simulation dans REW et voir l'influence du placement des enceintes et du point d'écoute sur les modes de pièces, histoire de voir qu'elles fréquences vont te poser problème....

Je ne sais pas encore pour l’acousticien, mais c’est compliqué...
Quoi qu’il en soit, je pense que je vais me mettre à jouer avec REW room simulation histoire de voir ce que cela donne
J’ai beaucoup utilisé ARTA en son temps pour les courbes de réponse, course d’impedance etc.. mais jamais REW
Il faut que je m’y mette et je vais me documenter et expérimenter ce logiciel (il est déjà télécharger sur mon ordinateur)

Eric

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Pour AltecVot.
Je sais que je ne suis pas pris au sérieux avec mon installation, mais elle a le mérite de présenter une acoustique de qualité, reconnue par différents visiteurs.
Si cela peut t'inspirer, il y a une description complète sur deplhi (  http://forums.delphiforums.com/haute_fid...sg=36722.1 ) et le vert ( https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=22&t=39854 ).
Et Jean Fourcade en parle dans cet article http://www.volucres.fr/AudioHighEnd/Publ...ration.pdf

Pierre

Merci Pierre pour ce lien très instructif, que je vais lire avec attentivement voire m’en inspirer ...


Eric

PS: je ne vois pas pourquoi tu ne serais pas pris au sérieux avec ton installation?
Pour ma part, superbe installation que j’aimerais bien écouter...

[jefourcade]

PS: je ne vois pas pourquoi tu ne serais pas pris au sérieux avec ton installation?
Pour ma part, superbe installation que j’aimerais bien écouter...

Oui superbe installation qui vaut le détour ne serait-ce que pour écouter une fois dans sa vie un pavillon de grave estrade.

[Lol]

re,

c'est mieux d'éviter les symétries entre les parois parois ,sol / plafond, si on peut ...

Claude

Bonjour à tous,

oui, c'est comme ça que sont construites les salles ce concert, mais je pense qu'il faut que cela soit assez prononcé et dans le cas présent 20 cm sur 7 m de long c'est pas certain que ça change grand chose à l'acoustique de la pièces. 

OK, j’ai compris, donc pas la peine de m’embêter à faire une pente

Houla !! ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je dis juste que je ne suis pas certain que 20 cm sur une longueur de 7 m soit significatif 

L'avantage du gyptone sur plénum c'est que les caractéristiques sont connues et qu'il y a des courbes et des abaques en fonction de la pose.
Si tu veux "reproduire" l'effet avec un lattage, ça va être un peu exploratoire
Pareil, quand je disais plus haut qu'à iso taux de perforation on obtiendrais des valeurs proches c'est aussi en conservant une cohérence entre les deux revêtements, il ne s'agit pas de faire une bande d' 1m70 de large en plein puis une bande vide de 30 cm pour dire j'ai du 15%

[ALTECMANIAC]

Bonjour, partage d'expériences:

- Chez moi en pièce de vie: 43m2 au sol hauteur max 5m, avec 3 pentes au niveau du plafond, grand volume (150/160 m3), écoute à 3m, derrière auditeur absorbant (20cm laine de roche), mur derrière les enceintes: 1 rideau devant la fenêtre, + diffusion en cour d'optimisation, ces derniers points jouent beaucoup sur le résultat en terme d'image et spécialisation. L'acoustique y ait très agréable, et aucune dominante dans le grave, pour moi ce dernier point est très lié au volume de la pièce, il suffit d'écouter des VOT en extérieur, pour se rendre compte de l'influence des pièces.

- Autre montage chez un ami, pièce dédiée: pavillons de grave "in wall", 6 m de large, 8,5m de longueur, plafond à 4,5m avec pente à partir du milieu du plafond pour atteindre 3m. Murs latéraux et plafond alternant abordant/diffusant, GYPTONE/BA13, fond de la pièce absorbant. Acoustique très agréable aussi, pas de dominante dans le grave, malgré les 8x38cm ALTEC en pavillon qui poussent, et très très fort!

Je pense qu'il faut effectivement faire un coté diffusant l'autre absorbant, notre choix a été absorbant derrière l'auditeur, pas eu l'occasion de tester l'inverse...l'idéal est aussi de casser le maximum de parallélisme G/D, Haut/Bas, la pente du plafond est une bonne idée. Dans la deuxième installation citée ci-dessus, le choix a été fait d'alterner absorbant/diffusant sur les murs latéraux, car le propriétaire ne voulait pas faire des cassures sur les murs pour pouvoir meubler.

Stéphane M.

[PFB]

La norme ISO 3382-2 prévoit plusieurs niveaux de précision qui se différencient principalement par le nombre de mesure.

Tu parles d'erreur statistique d'une méthode de mesure, je parle d'erreur due à la dispersion c'est différent.



Comme indiqué dans le mode d'emploi d'un équipement.

Et vous, vous avez des exemples de meures que vous auriez faites ?

Non aucune.

PFB