|
Horloge 10M
|
29/11/2021-11:54:55
RE: Horloge 10M
Salut, je ne suis pas sur que cette horloge soit utile avec ma Mutec.
Âpres j'aimerai tout de même faire un test avec la Mutec RF 10. 
29/11/2021-13:36:37
RE: Horloge 10M
(29/11/2021-11:54:55)ludovic a écrit : Salut, je ne suis pas sur que cette horloge soit utile avec ma Mutec. Disons que je ne suis pas sûr que n’importe quelle horloge soit utile, j’ai à mon avis le meilleur DAC du monde et il fonctionne avec des bêtes oscillateurs RC en boucle ouverte, ça dérive avec le temps qu’il fait et le temps qui passe. L’horloge de Léo est appréciée, mesurée et décortiquée par une belle bande de fadas. L’horloge machin à 5000 boules qui améliore le son d’un DAC est un argument qui n’est plus valable avec du matériel récent et un minium honnête. Car il faut ouvrir l’oeil et le bon, qui aurait l’idée de planter une horloge dans un écran 4K pour en améliorer l’image? Quand aux performances annoncées par un constructeur, une critique ou un vendeur, je préfère largement les retours de différentes communauté et en cela l’horloge de Léo a fait un buzz planétaire. Et oui elle convient à ton essais. PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
29/11/2021-15:49:26
RE: Horloge 10M
J'ai regardé de plus prêt, le seule pb c'est que l'entrée 10M de la Mutec est en 75ohm l'horloge de Leo sort du 50ohm.
06/12/2021-09:12:42
RE: Horloge 10M
(29/11/2021-01:17:52)Ha-Re a écrit : vu que c'est encore ombragé que puis-je dire ... Pour écrire cela tu n'as pas testé d'horloge dans un environnement synchrone . Essaye et on en reparle.
RE: Horloge 10M
(29/11/2021-15:49:26)ludovic a écrit : J'ai regardé de plus prêt, le seule pb c'est que l'entrée 10M de la Mutec est en 75ohm l'horloge de Leo sort du 50ohm. Tu sais, tout n'est que compromis, l'inverse aurait peut-être été plus critique je pense. Le risque est d'obtenir quelques oscillations sur les plateaux du 10Mhz et encore à ce stade cela va dépendre de la qualité de la mesure (qui influence le résultat), des câbles, de la connectique, ce qui ne pourra qu'être quantité par une mesure sur place chez toi. De là à percevoir qqch... PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
08/12/2021-12:32:08
(Modification du message : 08/12/2021-12:48:48 par jsilvestre.)
RE: Horloge 10M
(28/11/2021-17:01:31)Dominique-Tanguy a écrit : Je ne comprends pas bien… à quoi peut bien servir cette horloge externe si on a que le DAC à synchroniser, et qu’il est déjà équipé d’une horloge ? Un DAC chinois a 100€ est déjà équipé d’une horloge irréprochable… Bonjour Dominique, si l'horloge externe est meilleure que l'interne alors le son sera amélioré. Celles des dacs à 100€ sont loin (très loin!) d'avoir la stabilité requise pour l'oreille. Elles peuvent satisfaire des appareils de mesures mais pas une paire d'oreilles audiophile! A ce jour il n'y a pas d'explication à ce fait, un peu comme pour les amplis à 100€ qui ont tout ce qu'il faut aux mesures mais pas pour les oreilles. Avec toutefois une différence, les mesures de bruits de phase des horloges sont bien corrélées avec l'écoute. Ce qui est plutôt rare dans le monde audiophile! joël (29/11/2021-10:29:42)PFB a écrit :(28/11/2021-16:45:33)ludovic a écrit : Bonjour, j'aimerais tester une horloge 10M Intéressant pour faire des mesures mais vraiment pas adapté à l'audio! Le bruit de phase est vraiment trop mauvais. N'importe quel oscillateur à quartz fait mieux! Le maximum de sensibilité de l'oreille vis à vis du bruit de phase semble être pour un offset d'une dizaine de Hertz. Une bonne horloge digne d'une paire d'oreilles ne devrait pas trop dépasser -150dBc/Hz à cet offset, celle que tu indiques est a -100dBc/Hz. 50dB de différence c'est pas rien! joel (06/12/2021-09:38:51)PFB a écrit :(29/11/2021-15:49:26)ludovic a écrit : J'ai regardé de plus prêt, le seule pb c'est que l'entrée 10M de la Mutec est en 75ohm l'horloge de Leo sort du 50ohm. Une désadaptation d'impédance n'est pas bonne pour la bruit de phase, autant éviter. Cela dit vu les piètres performances de cette horloge, effectivement pas sûr que ce soit un gros problème... joël
RE: Horloge 10M
(08/12/2021-12:32:08)jsilvestre a écrit : si l'horloge externe est meilleure que l'interne alors le son sera amélioré. Non c'est faux n'importe quelle horloge chinoise à deux balles surpasse les critères d'audibiltié reconnu par l'ensemble de la communauté. Nous ne sommes plus en 1980. (08/12/2021-12:32:08)jsilvestre a écrit : Intéressant pour faire des mesures mais vraiment pas adapté à l'audio! Le simple fait d'élucubrer un chiffre à la con n'indique en rien la performance d’horloge, surtout provenant d'un fabricant "audio". L'absurde n'a aucune limite chez l'audiophile. A cela j'ajoute que le bruit de phase est un paramètre du domaine fréquentiel et qu'il ne peut pas servir à déterminer le jitter qui est un paramètre temporel. Donc même avec un bruit de phase à -150dBc/hz, tu as aucune idée du jitter de l'horloge.... (08/12/2021-12:32:08)jsilvestre a écrit : Une désadaptation d'impédance n'est pas bonne pour la bruit de phase, autant éviter. Cela dit vu les piètres performances de cette horloge, effectivement pas sûr que ce soit un gros problème... Et surtout qu'un signal d'horloge se transporte très mal. En considérant que plus aucun DAC n'utilise de signal d'horloge directement mais qu'ils passent tous par un étage d'élimination du jitter ou clock recovery, et sans compter l'influence de l'architecture du DAC, les horloges audiophiles sont vraiment une très belle arnaque. Les piètres qualité de cette horloge, à la limite du mesurable tout de même et une horloge reconnue par l'ensemble d'une communauté, c'est peu dire. Avec un jitter en dessous de la nanoseconde "sub nanoseconde" cette horloge merdique reste quand même largement au dessous de l'audibilité du jitter rms de 10 nanosecondes décrit dans l'article faisant référence d'Eric Benjamin et de Benjamin Gannon. Ces ploucs ont eu l'idée d'évaluer la sensibilité de l'audition au jitter rms qu'ils ont établi à 10nsec sur signaux purs et ou aucun des cobayes n'a pu détecter un jitter de 20nsec avec de la musique. L'horloge n'est plus critère dominant d'une bonne conversion a l'exclusion des systèmes où le signal audio est 120 dB au-dessus du seuil d'audition. PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
08/12/2021-21:51:14
RE: Horloge 10M
Ce serait plutôt le contraire, un chiffre de jitter ne dit pas grand chose quant à la stabilité de l'horloge. Le jitter c'est la valeur de l'intégrale du bruit de phase sur une bande de fréquence. Sans spécification de la bande de fréquence le chiffre ne renseigne pas grand chose... D'autant plus que la sensibilité de l'oreille est très variable en fonction de la fréquence du bruit de phase.
Il existe plusieurs autres mesures de la stabilité d'une horloge basées sur des calculs de variances, bien adaptées pour quantifier la stabilité sur le long terme. Pour l'audio la mesure la plus pertinente est celle du bruit de phase. L'horloge que tu proposes est très stable sur le long terme, elle est piloté par un signal GPS issu d'horloge atomique. Branchée sur un coucou suisse il ne dérivera même pas de 20ns par an! Par contre sur le court terme, sur une période de moins de 10 secondes il est possible de faire beaucoup mieux, plusieurs centaines de fois mieux. Et c'est ce qui compte pour l'oreille. Après ce qui compte est le bruit de phase dans la puce DAC la ou est faite la conversion, conserver les performances de l'horloge n'est pas immédiat, il faut prendre quelques précautions. L'oreille perçoit tout! Par exemple utiliser une horloge de 10MHz n'est pas la meilleure idée, il serait préférable que l'horloge donne directement la fréquence nécessaire au DAC, un multiple de la fréquence d'échantillonnage. Les divisions ou multiplications de fréquences dégradent fortement le bruit de phase... joël
RE: Horloge 10M
(08/12/2021-21:51:14)jsilvestre a écrit : Par exemple utiliser une horloge de 10MHz n'est pas la meilleure idée, il serait préférable que l'horloge donne directement la fréquence nécessaire au DAC, un multiple de la fréquence d'échantillonnage. Les divisions ou multiplications de fréquences dégradent fortement le bruit de phase... Bien voilà on va y arriver tout doucement, et que permet de faire l'horloge de Léo? elle permet de choisir n'importe quelle fréquence de 450 Hz à 800 MHz avec un jitter inaudible. Et que peux faire l'amateur avec une horloge réglable? et bien tenter de piloter une puce de conversion, directement. Ca c'est l'étape qui tombe sous le sens. Celle qui tombe un peu moins sous le sens c'est de ne plus utiliser d’horloges. La stabilité sur un siècle on s'en contre fou, tout comme variations à grande vitesse, ces fameuses variations de phase supérieures à 10 Hz dans la synchronisation. Car n'importe quelle pacotille chinoise à deux balles est totalement inaudible en plus, les DAC HDG reclockent le binz donc les -150dBtruc muche non mesurables et même si ils arrivent toujours en forme, sont de toute façon morts... Les systèmes "stabilisés" pèchent en jitter très basse fréquence, le fameux wander terme qui décrit les variations à faible vitesse d'un signal ou d'une horloge (de 10 Hz au micro-Hertz) et là, les oscillateurs RC à fonction logique optimisée explosent tout ce qui existe. Par contre sa dérive et ce n'est pas précis (no free lunch). Cette solution n'est pas recommandée en milieu pro ou la syncro d'un milliard d'équipements est importante et/ou en télécom ou il faut passer des tonnes de Terabytes par seconde, par contre en audio domestique on peu laisser pisser son DAC, et personne ne percevra le glissement entre 992Hz ou 991,9Hz sur 2 heures. Et comme toujours, il faut une puce de conversion qui se marie avec ce type d'horloge pour un résultat ma fois tout à fait acceptable. Deux balles la clock et deux balles le DAC et le pire c'est commercialisé.... PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
09/12/2021-14:56:27
RE: Horloge 10M
(09/12/2021-11:19:00)PFB a écrit : Bien voilà on va y arriver tout doucement, et que permet de faire l'horloge de Léo? elle permet de choisir n'importe quelle fréquence de 450 Hz à 800 MHz avec un jitter inaudible. Et que peux faire l'amateur avec une horloge réglable? et bien tenter de piloter une puce de conversion, directement. Lâche pas les rames, y'a encore un peu de route! Elle ne fait que remplacer la circuiterie de synthèse de fréquence du DAC par une une plus puissante, plus compliquée et moins performante. Par directement j'entends avec un quartz taillé à la bonne fréquence. PFB a écrit :Ca c'est l'étape qui tombe sous le sens. Plus d'horloges? Comment tu fais sans horloges? Tu n'écoutes que le premier échantillon des pistes??? Reclocker c'est bien mais pour reclocker il faut une horloge, une référence et le résultat dépendra des performances de cette horloge. Pas moyen d'améliorer l'horloge en la reclockant! Reclocker n'est rien qu'un pansement cache misère pour faire croire que la source peut faire n'importe quoi, le dac rattrapera tout. C'est loin d'être le cas! La synchronisation est bien plus performante, plus besoin de pansement cache misère. Mais c'est plus contraignant à l'utilisation, plus de câbles à brancher et à gérer, moins de souplesse, moins vendeur... PFB a écrit :Les systèmes "stabilisés" pèchent en jitter très basse fréquence, le fameux wander terme qui décrit les variations à faible vitesse d'un signal ou d'une horloge (de 10 Hz au micro-Hertz) et là, les oscillateurs RC à fonction logique optimisée explosent tout ce qui existe. Par contre sa dérive et ce n'est pas précis (no free lunch). Cette solution n'est pas recommandée en milieu pro ou la syncro d'un milliard d'équipements est importante et/ou en télécom ou il faut passer des tonnes de Terabytes par seconde, par contre en audio domestique on peu laisser pisser son DAC, et personne ne percevra le glissement entre 992Hz ou 991,9Hz sur 2 heures. Si avec un RC tu sais faire mieux qu'une horloge atomique je prédis gloire et fortune pour toi et au moins 10 générations de ta descendance! Mais j'ai l'impression qu'il te reste encore un peu de travail... L'horloge à Léo pilotée par GPS a une très bonne stabilité sur le long et moyen terme. Je met le dessin de la mesure de déviation: Pour comparer la même mesure de déviation pour une horloge audio à très faible bruit de phase: On voit clairement que la stabilité de l'horloge GPS s'améliore avec la durée alors que celle de l'horloge audio devient catastrophique! Mais tout va bien puisque en audio seule compte la stabilité à court terme. Maintenant le bruit de phase de l'horloge GPS : Et celui de l'horloge audio à quartz taillé pour: 50 dB de moins et 128 * Fs direct dans la puce DAC. Mes oreilles aiment beaucoup... joël |
|
« Sujet précédent | Sujet suivant »
|
