Mesures - Amplificateur triode PX4 VS p2500s

[333]

Si tu le dis, mais ta description n'est pas la pour rassurer, pas d'aveugle pas de fiabilité fin du débat.

C’est vrai que les aveugles, généralement, entendent mieux.
Mais est ce un passage obligé ?

Une deuxième tournée ? 

[xnwrx]

Bonsoir,
je maintiens que s'il y a différence à l'écoute, il y a différence de signaux de sortie, quel que soit le système, linéaire ou non linéaire. Donc je maintiens que B-A permet immédiatement de déterminer si oui ou non il y a une différence réelle et audible. B-A, si non nul, permet en outre de donner des pistes sur ce qu'il faut chercher et où il faut chercher. Préférentiellement à réaliser avec B et A les signaux en entrée des enceintes.
Tant qu'on n'aura pas réalisé ceci, on parlera dans le vide.

[calivin]

Si tu le dis, mais ta description n'est pas la pour rassurer, pas d'aveugle pas de fiabilité fin du débat.

C’est vrai que les aveugles, généralement, entendent mieux.
Mais est ce un passage obligé ?

Une deuxième tournée ? 

Bonjour,
Oui les réseaux sociaux sont les comptoirs 2.0 (un café pour moi !), ils remplissent bien leur office.
Cependant ils n’équivalent pas les originaux, le notre est nos rencontres à Ablon, des causeries et des écoutes ces derniers temps, autour du repas.
Mais il y eu à une époque des ateliers et des conférences, peut être certaines écoles spécialisées en proposent.

[Etmo]

Pour revenir au sujet de la preuve d'une différence à l'écoute, on sait depuis longtemps que les tests doivent nécessairement être faits en aveugle. Sinon le résultat est complètement faussé.

Personnellement, j'étais persuadé à l'écoute normale que Spotify était moins bon de Qobuz en 16bits 44khz. Nous avons pratiquer un test en aveugle à deux c'est impossible de distinguer les deux services au niveau qualité du son.

Et cela confirme bien une autre étude faite sur un échantillon de 500 personnes environ.

Ça ma fait prendre conscience de notre inaptitude à faire un jugement rationnel détaché de notre culture.

En tout cas 6336A, tu vas devoir mettre en place des tests plus rigoureux et sous contrôle d'une tierce personne pour établir une preuve comme disent les horribles rationnels de mon espèce.

[jimbee]

Bonsoir,
je maintiens que s'il y a différence à l'écoute, il y a différence de signaux de sortie, quel que soit le système, linéaire ou non linéaire. Donc je maintiens que B-A permet immédiatement de déterminer si oui ou non il y a une différence réelle et audible. B-A, si non nul, permet en outre de donner des pistes sur ce qu'il faut chercher et où il faut chercher.

Piste évidente première, l'éléphantesque différence des Zout entre Amplificateur triode PX4 VS p2500s,
la triode verra sa tension de sortie modulée (-> qq dB) par l'impédance réactive de la charge, donc A-B
a peu de chances, sur charge réelle, d'être faible ou nul sans compter les différences de distorsion
ou autre effets de microphonie des tubes susceptibles de passer pour des qualités "musicales"

[calivin]

Oui, 6db maximum dans notre cas, cela s’entend.
Comment mesurer l’impact auditif due à la CR ?
Comment mesurer l’impact auditif due aux tubes microphonique ? Aucun tube ne sonne pareil.

[jimbee]

Oui, 6db maximum dans notre cas, cela s’entend.
Comment mesurer l’impact auditif due à la CR ?
Comment mesurer l’impact auditif due aux tubes microphonique ? Aucun tube ne sonne pareil.

 Quelle unité de mesure utiliser pour un impact auditif?
Je m'étais intéressé à la microphonie comparée entre une 300B et une 2A3, récupérant le signal
aux anodes, le châssis étant soumis à de petits chocs puis en approchant un hp alimenté via un géné bf,
leurs spectres de microphonie se situaient principalement en haut médium aigu, plus haut pour la 2A3.
Dans une expérience consistant à mettre en série la triode - tel un préamp-  devant le Yamaha,
cet aspect n'est plus, amha, négligeable.

[Etmo]

Bonsoir,
je maintiens que s'il y a différence à l'écoute, il y a différence de signaux de sortie, quel que soit le système, linéaire ou non linéaire. Donc je maintiens que B-A permet immédiatement de déterminer si oui ou non il y a une différence réelle et audible. B-A, si non nul, permet en outre de donner des pistes sur ce qu'il faut chercher et où il faut chercher.

Piste évidente première, l'éléphantesque différence des Zout entre Amplificateur triode PX4 VS p2500s,
la triode verra sa tension de sortie modulée (-> qq dB) par l'impédance réactive de la charge, donc A-B
a peu de chances, sur charge réelle, d'être faible ou nul sans compter les différences de distorsion
ou autre effets de microphonie des tubes susceptibles de passer pour des qualités "musicales"

On mélange un peu tout.

Entre le PX4 et le VS p2500s les différences sont très notables aux mesures et Jim les perçoit que très légèrement.
Jean François entre autre affirme percevoir des différences à l'écoute (non aveugle je précise) sans différence à la mesure.

Donc on passe d'un perception d'écarts de réponse à l'écoute très en retrait de ce que peut mettre en exergue des mesures à exactement le contraire. Mon petit doigt me dit attention, il y a une embrouille quelque part.

[calivin]

Faut toujours écouter son petit doigt ;-)

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Je n’aime ni la 300b ni la 2a3, brouillons, voir terne pour la 300b.
Mais encore une fois lesquelles ?

[jsilvestre]

Bonsoir,
je maintiens que s'il y a différence à l'écoute, il y a différence de signaux de sortie, quel que soit le système, linéaire ou non linéaire. Donc je maintiens que B-A permet immédiatement de déterminer si oui ou non il y a une différence réelle et audible. B-A, si non nul, permet en outre de donner des pistes sur ce qu'il faut chercher et où il faut chercher. Préférentiellement à réaliser avec B et A les signaux en entrée des enceintes.
Tant qu'on n'aura pas réalisé ceci, on parlera dans le vide.

Je dirais même plus, avant de parler il faut écouter!

J'ai fais l'inverse de ce que dirait le sens commun, j'ai mesuré tout ce que j'ai pu mesuré puis plutôt que d'arrêter là en disant que l'immesurable ne saurait exister j'ai continué.
Sans l'aide des appareils de mesures ne reste plus que l'oreille. A force de tâtonnements étayés par des simulations et des mesures pour établir, vérifier et affiner les modèles de simulation j'ai fini par voir des choses bien intéressantes que j'ai essayé d'éliminer,d'atténuer ou de gérer au mieux. Après 15 années de progression par tâtonnements successifs je peux dire que le résultat est renversant!

En maintenant ce que tu maintiens tu passes à coté de beaucoup de choses! Mais à chacun de faire comme il lui plaît...

joël