Peavey FH-2

[nicolasd]

D'où l'idée du pavillon replié.

Replié pour le grave, et enroulé pour le médium ...

[jys]

Bonjour à tous les fervents des pavillons (hors considérations esthétiques et domestiques),

les repliements sont par nature générateurs de phénomène de résonnances, ce qui n'est pas le cas d'une courbure douce et "continue" comme dans le cas du WE15A.

Une enceinte particulièrement réussie dans le repliement est la Tannoy Autograph, mais ça fait pas beaucoup de grave...

Les aventures de Jean au pays d'un grave léger me semble prometteuses...sinon un HP Ohana de 80cm dans un pavillon replié 2 fois avec une bouche de 4x1.5m...ça envoie

Cordialement, Jean-Yves

[jefourcade]

David,

En général on coupe électriquement un pavillon à 2 fois sa fréquence de coupure. Avec un JMLC en poussant le profil jusqu'à 180 deg, voire 360 deg on peut gagner un peu mais pas plus que 1,5 fois, comme le dit Jean-François.

Pour 133 hz de coupure ça donne ça :

et pour 100 hz :

Ce sont de grands pavillons. Avec cette taille, il vaut mieux replier.

Pourquoi veux-tu descendre si bas ?. Tu as une estrade, il me semble ?

Cdl
Jean

[David Altec]

Merci Jean, ça correspond aux simulations du tableur de JMLC : en gros 1,1 m de long avec une bouche de 1,1 m de coté pour reproduire du 200 hz (180°).
Pourquoi descendre à 200 hz ? pour raccorder avec mon estrade équipée de 46 cm. L'avantage avec un pavillon de cette taille c'est peut-être de pouvoir placer un pavillon de "haut médium" en son centre, façon coax ?... afin d'éviter les empilements. En revanche il ne serait pas question d'équiper ce pavillon d'une compression, mais d'un hp à haut rendement dont le diamètre reste à définir. Quant à la gorge, la taille peut également varier (2 pouces c'est petit).
Cdt, David

[EBA]

Bonjour David,

PEAVEY MB1

150 Hz à 1,2 kHz, 109 dB, largeur 1 m x prof 1 m x h 0,5 m.

Le HP est compréssé av pièce de phase.

Maintenant à part Roland qui les a mise en œuvre quid du son.

Le système de Roland est justement très intéressant pour cette partie, si certains pouvaient écouter cette voie bas médium ce serait très instructif.

Eric

---

On pourrait imaginer,

Un pavillon de profil moderne av un HP compressé av pièce de phase.

Cela devrait rester compact avec un 10" ou 12 ".

Maintenant qui sait faire ce genre de projet ? surtout la pièce de phase.

Eric

[nicolasd]

Ce sont de grands pavillons. Avec cette taille, il vaut mieux replier.

Ce serait quoi la manipe pour enrouler un JMLC ? Reporter les sections normales sur un axe en arc de cercle suffirait ? Les sections resteraient carrées, comme un Sato ... même les 22A sont rectangulaires dans la partie enroulée ...

[David Altec]

Bonjour Eric,
Si j'ai bien compris Roland, le PEAVEY MB1 est plutôt adapté aux très grandes salles de plus 100 m² et à une écoute à plus de 6-7 m.
Cependant je me dis comme toi qu'un gros pavillon avec un hp de 10 / 12 pouces pourrait être intéressant. A partir de quelle fréquence la pièce de phase se révèle-elle utile ?

[Indien29]

Bonjour Eric,
Si j'ai bien compris Roland, le PEAVEY MB1 est plutôt adapté aux très grandes salles de plus 100 m² et  à une écoute à plus de 6-7 m.
Cependant je me dis comme toi qu'un gros pavillon avec un hp de 10 / 12 pouces pourrait être intéressant. A partir de quelle fréquence la pièce de phase se révèle-elle utile ?

La pièce de phase a pour but d'aligner les retards des ondes sonores pour former un front d'onde cohérent à la gorge.

Comme le parcours de l'onde est plus court au centre du HP, il faut retarder les ondes générées au centre en les forçant à contourner un obsacle.

Cet alignement limite aussi et surtout les annulations de phase, ce qui ce passe sur la surface de la membrane est un bazar sans nom à hautes fréquences, la pièce de phase tente de remettre un peu d'ordre et de faire en sorte qu'un chemin unique soit trouvé de façon constructive.

Il y a plusieurs type de pièces de phase, certaines basiques comme l'ogive simple, d'autres plus complexes sont plus performantes en offrant une meilleure homogénéité.

On retrouve souvent une pièce de phase de type annulaires concentriques, ou à fentes radiales.
Sur les annulaires, le nombre d'anneaux est généralement lié à la performance de la pièce de phase, en rapport avec la surface de la membrane et de la fréquence à traiter.

La pièce de phase créée aussi de la diffraction, il y a donc un rapport perte / bénéfice à considérer.

Celui-ci s'opère dès 200Hz et le gain est proportionnel avec la montée en fréquence, plus les ondes sont courtes et plus la pièce de phase est bénéfique.

Sur un HP à membrane, on peut voir par exemple le comparatif sur les mesures de JBL qui compare un 8" avec et sans pièce de phase, le bénéfice devient énorme au dela de 1kHz pour l'exemple du 8", il le serait plus tot en fréquence avec un plus grand HP.

Le MB1 qui use d'un 12" très amorti est équipé d'une pièce de phase annulaire à 3 fentes, comme le CMCD de JBL pour le 81H.

Ces HP fonctionnent en pur compression, volume de charge arrière quasi nul (moulé au HP avec échangeur thermique pour le CMCD) et taux de compression important.

Ce sont des moteurs de compression géant, avec une rendement plus faible qu'une traditionnelle 2",... mais quand les plus grosses 2" prennent 100Watts maximum, un CMCD en prends 350 et un MB1 plus de 400 avec un HP moderne comme l'utilise Thxrd (un MB1000 de chez 18S)....

Le MB1 est conçu pour fonctionner en tandem avec le FH2, c'est du matériel longue portée utilisable vers 8 mètres minimum, l'objectif premier est le rendement (135dB crête) c'est donc inutile à des distances plus courtes.

Les montages à pièce de phase annulaires sont rares pour des HP, on retrouve plus souvent des ogives sur les HP de bas médium / médium, comme chez Turbosound / Fonction One, ou encore chez RCF pour les plus connus de la "grande époque".

Tout ça a disparu en sono pro car les montages "chateaux" ont laissé place aux "Array", mais pour nous, pour ceux qui ont de grandes salles, ces montages restent les plus performants aujourd'hui.

On en trouve en moyenne portée pour des usages discothèque ou cinéma, mais chez JBL par exemple, le cout de la pièce de phase a éliminé le CMCD au profit de mini array de 8", avec évidement tout les problèmes d'annulation que posent le fait de faire jouer 2 HP proche l'un de l'autre à des fréquences élevée.

Même en respectant la règle du 1/4 de longueur d'onde entre centre émissif, 2 HP qui reproduisent ensemble la même fréquence, seront moins bon qu'un seul...

Pioneer a développé très récemment un kit pour concurrencer Fonktion One sur le marché des Discothèques, avec une copie flagrante de la tête médium / aigu de chez F One, l'Evo R3, mais la Pioneer intègre une pièce de phase radiale devant l'ogive.

Contrairement à F One, Pioneer n'a pas fait développer un HP spécifique, le choix c'est porté sur un B&C 8MDN51.
Fonktion One est aussi chez B&C, mais avec des HP spécifiques, dont un 10" large bande qui est l'ambassadeur de la marque, présent dans toute les têtes haute puissance et qui couvre de 200 à 4kHz... parfois plus...

[Jean-Louis P]

Bonjour David,

PEAVEY MB1

150 Hz à 1,2 kHz, 109 dB, largeur 1 m x prof 1 m x h 0,5 m.

Le HP est compréssé av pièce de phase.

Maintenant à part Roland qui les a mise en œuvre quid du son.

Le système de Roland est justement très intéressant pour cette partie, si certains pouvaient écouter cette voie bas médium ce serait très instructif.

Eric

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On pourrait imaginer,

Un pavillon de profil moderne av un HP compressé av pièce de phase.

Cela devrait rester compact avec un 10" ou 12 ".

Maintenant qui sait faire ce genre de projet ? surtout la pièce de phase.

Eric

Le roi de la pièce de phase c’est LargeBande (;-), mais il a du prendre sa retraite du forum. Patrick ??

Pour fabriquer, pourquoi pas un moule en impression 3D ? Ce qui permettrait de faire différents essais 

Jean-Louis

[jefourcade]

David,

Utiliser un HP sur un pavillon pour pouvoir descendre à 200 hz et vouloir le raccorder à un haut medium nécessitera une pièce de phase et un grand pavillon si celui-ci est construit dans les règles de l'art. Il te faudra dessiner la pièce de phase et la réaliser en impression 3D comme le conseille Jean-Louis qui est une très bonne idée. Patrick effectivement doit être de bon conseil. Mais c'est une aventure de faire ça ...

Si tu ne veux pas te lancer dans cette aventure, il faut renoncer à mon avis à cette solution.

Pourquoi veux-tu descendre si bas ? A partir de 300 hz une compression et un pavillon JMLC type Delbauve fera le job  Sinon un Lamar avec un pavillon replié type WE66A.

Cordialement
Jean

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Ce serait quoi la manipe pour enrouler un JMLC ? Reporter les sections normales sur un axe en arc de cercle suffirait ? Les sections resteraient carrées, comme un Sato ... même les 22A sont rectangulaires dans la partie enroulée ...

Jean-Michel avait publié un tableur dans lequel il appliquait sa méthodes à des pavillons repliés. Je n'ai malheureusement pas pu en discuter avec lui. J'ai essayer à partir de son tableur de retrouver les formules qu'il avait utilisées mais sans succès. Les sections pourraient être rectangulaires à conditions que les fronts d'onde respectent les spécifications à savoir : les fronts d'ondes sont parallèles entre eux et les parois du pavillon sont perpendiculaires aux front d'ondes.