15A Chez Foecouter, tests

[jefourcade]

Absolument. Une compression et... un hp chargé par un pavillon, même combat.

Oui et c'est la raison pour laquelle placer un HP à cône devant un pavillon (et d'autant plus avec une compression) améliore la réponse impulsionnelle de déplacement de la membrane. Cela modifie également la réponse en fréquence. La fréquence de coupure basse est plus basse. Pour la fréquence de coupure haute, c'est plus compliqué. On ne peut pas généraliser.

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Pour le cas ou la compression serait destiné au bas médium, donc fonctionnement dans un grand pavillon sous sa Fs, la distance entre le diaph et la pièce de phase est utile uniquement pour ne pas limiter la course du diaph ?

Ou c'est une question de résonance ?

La distance entre le diaph et la pièce de phase se calcule pour qu'à la fréquence min d'utilisation on puisse passer la puissance demandée.

Je serais curieux de connaître cette valeur pour une WE555 ou un Lamar. Je n'ai pas réussi à trouver l'info. Pour une TAD2001, c'est 1 mm je crois.

Pour une fréquence de coupure basse donnée, il y a une optimisation à faire entre fréquence de résonance et distance entre le diaph et la pièce de phase pour obtenir la fréquence de coupure la plus haute.

[6336A]

En toute sincérité, je ne vois pas d'inconvénient à la charge pavillonnaire, qu'elle soit pour une compression ou un hp, mis à part l'encombrement, la difficulté de réalisation et le prix.
Attention toutefois au rapport surface de gorge fréquence minimale à reproduire. Pour avoir eu l'occasion d'écouter des YL D-1250 (ancêtre des goto et ALE) gorge de 75mm dont la fr de la compression elle-même est de l'ordre de 60Hz, le tout sur un pavillon replié de plus 7m de long de la même marque... j'ai eu la sensation de grave qui arrive après la bataille, sans jamais avoir l'impact physique que peuvent avoir 2x38cm sur des pavillons droits de 2m de profondeur.
Donc la notion de grande surface de gorge me semble importante lorsqu'il s'agit de reproduire des fréquences basses, du moins inférieures à 150Hz.

[pvrx]

Merci Jean pour la qualité de tes interventions.
J'apprécie de voir la connaissance scientifique reprendre sa place dans le débat, ça remet effectivement l'église au milieu du village...
Comme le dit mon camarade Jean-Marc Jancovici, "au-dessus de notre débat, il y a la physique".

Pascal

[jefourcade]

En toute sincérité, je ne vois pas d'inconvénient à la charge pavillonnaire, qu'elle soit pour une compression ou un hp, mis à part l'encombrement, la difficulté de réalisation et le prix.
Attention toutefois au rapport surface de gorge fréquence minimale à reproduire. Pour avoir eu l'occasion d'écouter des YL D-1250 (ancêtre des goto et ALE) gorge de 75mm  dont la fr de la compression elle-même est de l'ordre de 60Hz, le tout sur un pavillon replié de plus 7m de long de la même marque... j'ai eu la sensation de grave qui arrive après la bataille, sans jamais avoir l'impact physique que peuvent avoir 2x38cm sur des pavillons droits de 2m de profondeur.
Donc la notion de grande surface de gorge me semble importante lorsqu'il s'agit de reproduire des fréquences basses, du moins inférieures à 150Hz.

Je n'ai personnellement pas écouté ces chambres de compression pour le grave. Mais les comptes rendus d'écoute que j'ai pu lire vont tous dans ton sens.

C'est pas tellement la surface de gorge qui joue mais plus la surface du diaphragme. Mais ces deux grandeurs sont évidemment liées. Dans le grave pour limiter la distorsion, il faut un diaphragme de grande surface et pour augmenter le rendement un faible taux de compression.

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Merci Jean pour la qualité de tes interventions.
J'apprécie de voir la connaissance scientifique reprendre sa place dans le débat, ça remet effectivement l'église au milieu du village...
Comme le dit mon camarade Jean-Marc Jancovici, "au-dessus de notre débat, il y a la physique".

Pascal

Salut Pascal,

Merci pour ce compliment, ça fait plaisir. J'apprécie beaucoup Jean-Marc Jancovici. Si nos écolos pouvaient l'écouter un peu plus ... Mais c'est un autre débat.

Cordialement
Jean

[Indien29]

Jean Fourcade
La distance entre le diaph et la pièce de phase se calcule pour qu'à la fréquence min d'utilisation on puisse passer la puissance demandée.

Donc distance en fonction du Xmech, si une Lamar ou WE555 descendent à 80Hz, il doit y avoir une certaine longueur de course effectivement !


6336A
Attention toutefois au rapport surface de gorge fréquence minimale à reproduire.

J'ai bricolé un pavillon avec 1,2m de bouche il y a quelques années, ça ne marchait pas du tout... Le pavillon ça n'est pas du pif, je m'en suis rendu compte... et il y a de nombreux critères à prendre en compte, passionnant..

La seule limite au pavillon, c'est en effet la taille et le recul qu'il impose et si il y a plusieurs voies, il faut de la distance pour que ça fusionne, tout comme il faut un minimum de distance pour percevoir la vraie réponse du pavillon.
On néglige trop l'alternative en radiation directe, des lobes de directivité qui peuvent aussi créer une source ponctuelle pour raccorder plus bas en fréquence, avec un pavillon directif et ainsi concevoir une enceinte pas trop grande dont la directivité peut etre maintenue assez bas en fréquence.

Il faut avoir une vision globale de l'évolution de l'indice de directivité et éviter les fortes ruptures

[6336A]

J'apprécie de voir la connaissance scientifique reprendre sa place dans le débat, ça remet effectivement l'église au milieu du village...
Comme le dit mon camarade Jean-Marc Jancovici, "au-dessus de notre débat, il y a la physique".

Certes, et c'est très sympa pour les autres intervenants... Mais pour l'instant, la physique n'explique pas tout. Et je pense qu'un peu de philosophie ne fait pas de mal non plus.

Je vais citer un certain G.A. Briggs, le père des enceintes Wharfedale :
"Plus j'écoute et plus j'essaie des haut-parleurs, et moins je suis amené à attacher de l'importance aux courbes de réponse et mesures. La raison en est, vraisemblablement, que nous n'écoutons pas la musique avec une règle à calcul. Par exemple, on ne peut pas monter un haut-parleur dans un coffret, ou à la bouche d'un pavillon, sans faire du même coup qu'il soit affecté d'un son de coffret ou de pavillon. On peut "accorder" le coffret (enceintes du type antirésonnant, ou résonateur de Helmoltz pour les initiés), le matelasser et même le remplir de matériaux absorbants jusqu'à l'ultime perfection théorique, mais rien n’enlève le caractère particulier du son du haut parleur dans un coffret, et pas une seule courbe de réponse ne le révèle...........
Il y a bien des manières différentes de monter et de charger un haut-parleur, et les arguments relatifs à leurs mérites, comme à leurs inconvénients, ont été tellement répétés que le novice en matière de haute-fidélité doit, sans aucun doute juger la situation embarrassante. En fait en Grande Bretagne, les discussions ont été aussi interminables que celles pour la peine capitale."
"Loudspeakers, 1948"
73 piges plus tard, rien n'a bougé. Et le WE15A (par exemple et entre-autres), physique ou pas, est toujours là pour le prouver sans que nous puissions dire réellement pourquoi.
De même, le débat tubes-transistors fait toujours rage. 

Et puis, ne dit-on pas qu'une science qui explique tout est une science morte ? L'anatomie en est un parfait exemple...

[Indien29]

Pas d'accord, la compréhension du sujet audio est quand même réalité et PVRX a raison de remercier Jean qui lui maitrise en math et en physique, personne ne peut le nier, c'est un vrai avantage pour la compréhension de ce sujet qui est un sujet purement scientifique / technique, meme si on peut avoir du plaisir à l'aborder de façon empirique, à la seule écoute par exemple.

Pour le HP dans sa boite, ça change la réponse, ça se mesure, comme le reste d'ailleurs. Ce n'est pas parceque ici, sur un forum d'amateur, on a pas les 2 / 3 réponses à certaines interrogations que ce n'est pas compris et maitrisé par ailleurs...

Pour le 15A, je n'ai pas les connaissances, mais des spécialistes sauraient interpreter la sonorité particulière des résonances / harmoniques.
Il n'y a qu'a regarder les techniques de mise au point des instruments à vents, ce n'est pas du pif ou de l'incompréhension, c'est des math et de la physique, qui permet par le calcul d'expliquer le phénomènes, de les reproduire, puis de concevoir des simulateurs avec un niveau de prédiction fiable.

Faire neutre est connu, faire coloré et flatteur à l'écoute, c'est un sujet que nous abordons ici mais dont le monde pro se moque, le but est de faire neutre et de ne pas déformer le son du mixage.
A titre perso, j'apprécie les 2, c'est différent, comme de passer d'une voiture de sport à un 4X4

[jys]

Au risque d'irriter Raoul (la modération), je pense qu'évoquer nos "chères bagnoles" sur Mélaudia est à éviter...surtout pour "imager" une écoute

Quant au 15A, les mesures pointues et détaillées sont faites depuis 100 ans par les créateurs...
voir l'excellent bouquin de Kolbrek recommandé plus haut qui montre la qualité des recherches et découvertes à l'époque ! 
Le moteur 555W associé au pavillon 15A n'a rien à voir avec un bricolage inspiré: c'est de la pure électroacoustique sans artifice !

[Dominique-Tanguy]

J’encourage Jean-Marc (Indien29) qui passe souvent près de Lille, à prendre rendez vous chez Bruno, pour écouter son système. Cela pourrait l’éclairer sur les impressions d’écoute qu’il a tiré de son expérience avec les 15A.

Le système de Bruno, comme celui de André Klein (qui possède aussi des 15a), a sérieusement remis en cause pour ce qui est discuté depuis un moment ici à propos des pavillons.

Pour rappeler le contexte, j’ai écouté le système de Bruno juste après avoir écouté les 15 A dans l’auditorium de Jean Hiraga.

[Indien29]

Bonne idée Dominique

Tu avais préféré l'écoute chez Bruno ?

Le fait d'avoir des 15A ne fait peut etre pas tout non plus, c'est un ensemble avec la salle, l'acoustique, la distance d'écoute, etc etc... je n'ai pas écouté de 15A ailleurs, mais chez Dominique, c'est convaincant