Tournée dans le Sud Ouest-visite chez foecouter, Raoul, jeanS, puis chez Gillesni

[jefourcade]

Ce qui veut dire effectivement que les compressions sont soumises au T&S comme n’importe quel HP, mais si le pavillon est grand et adapté aux basses fréquences, la Fs se situe au très au dessus de ce que le couple moteur / PAV peut faire, la limite SPL restant le seul souci, comme un HP classique, limitation mécanique je pense, par le Xmax / Xmec...

Oui, c'est exactement ça. L'optimisation dans les hautes fréquence nécessitant une faible distance entre la membrane et la pièce de phase (moins de 1 mm sur la TAD), cela limite la puissance en dessous de la fréquence de résonance dû fait la faible excursion.

Il faut donc des moteurs spécifiques pour vraiment descendre en fréquence.

[6336A]

Bonjour

On ne peut pas dire ça. Un pavillon n'a pas de fréquence de coupure haute. Par contre, il devient directif.

Manière de parler, Jean. Si il devient directif, c'est que sa courbe de réponse hors de l'axe se casse la figure dans les hautes fréquences. Donc il ne monte pas, du moins correctement.

Et chaque fois que j'ai pu écouter un 15A en large bande avec un 555 ou un Lamar, le résultat est le même ; Ça ne monte pas correctement à 5Khz.

C'est la chambre de compression qui, elle, possède une fréquence de coupure haute. C'est elle qui limite le niveau dans les hautes fréquences dans le cas du 15A

Dans le cas du Lamar, certainement. Mais le 15A de part sa longueur et les réflexions internes des ondes doit y contribuer fortement.

Dans la pratique on n'utilise pas les compressions en dessous de leur fréquence de résonance pour des problèmes d'excursion de membrane.

Quelle est la fréquence de résonance de la compression Lamar ?

[Indien29]

Ndavidenco écrit :
C'est quand même ce que l'on arrête pas de dire depuis toujours, que les problèmes de spl ne se posent pas pour la majorité des audiophiles, donc les arguments de la disto à 130 dB ...



C’est vrai, mais Jean reconnaît aussi que de faire descendre le moteur sous sa Fs n’est pas indiqué pour des raisons que l’on comprends bien ...

Édit de mon post précédent, limites basses, pas haute évidement

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6336A écrit :
 Si il devient directif, c'est que sa courbe de réponse hors de l'axe se casse la figure dans les hautes fréquences. Donc il ne monte pas, du moins correctement. 


La raison de la directivité n’est pas liée à la chute de rendement du moteur, c’est la même règle qu’en radiation directe : surface émissive devant lambda...

Un grand pavillon offre une grande surface émissive, si l’onde sonore est courte devant cette grande surface, ça devient directif.

[6336A]

Jean écrit surtout ceci, que je partage :

En cela une compression se distingue radicalement d'un HP à rayonnement direct dont la fréquence de coupure est la fréquence de résonance. C'est également la raison pour laquelle la fréquence de résonance de HP de grave destinés à être utilisé avec des pavillons est importante (autour de 40 - 50 hz) ce qui ne les empêchent pas de descendre plus bas.

Puis ceci qui est assez contradictoire : ?

Dans la pratique on n'utilise pas les compressions en dessous de leur fréquence de résonance pour des problèmes d'excursion de membrane.

[nicolasd]

C’est vrai, mais Jean reconnaît aussi que de faire descendre le moteur sous sa Fs n’est pas indiqué pour des raisons q

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Ça reste une affaire d'usage ... Un moteur donné pour une tenue en puissance de 50w dans les conditions pro ou celles spécifiées par le constructeur, laisse une bonne marge si on ne lui envoie que quelques W ... On fera certainement très attention avec des membranes Be mais sinon se fier à la coupure basse du pav employé (bp et retard) ainsi qu'à la remontée de disto du moteur peut permettre de voir la coupure utile (à valider à l'écoute bien sur comme toujours) ...

[jefourcade]

Voici l'amplitude de déplacement de la membrane du cas précédent de simulation de la TAD 2001. L'ordonnée en 10 ième de millimètre ; c'est l'amplitude pour 1 watt en entrée.

On voit qu'en dessous de la fréquence de résonance l'amplitude de déplacement croit. La limitation est bien donc due dans les basses fréquence à la faible profondeur de la chambre de compression, faible profondeur nécessaire pour optimiser la bande passante dans le haut.

Si l'on conçoit une compression avec une plus importante profondeur de la chambre de compression, il n'y a plus de limitation. C'est le cas des pavillons de graves où l'optimisation n'est plus faîtes pour le haut de spectre mais pour le bas.

C'est aussi le cas des chambres de compressions spécialisées dans le bas comme la Lamar. Vous pouvez injecter du 20 hz dans une Lamar, vous n'allez pas l'endommager.

Après il y a dans le grave les problèmes de distorsion. Plus la fréquence est basse plus la surface de la membrane doit être importante pour un même niveau de distorsion.

[Indien29]

Merci Jean, je crois comprendre :

Donc la Fs détermine la capacité à descendre, la profondeur de la chambre détermine le Xmech
Mais comme un HP normal, qui dit Fs basse, dit amortissement moindre, donc rendement plus faible. (Fs/Qts)

Je pense qu'il y a aussi la Sd, elle détermine le SPL, il y en a plus à T&S identique, comme tout HP d'ailleurs.

On a donc exactement les mêmes critères qu'un HP classique, basé sur les T&S, lien du rendement possible avec l'amortissement (Fs/Qts), capacité à descendre, mais coupure haute plus précoce si moins amorti etc etc...
Le rendement est lié à la Sd si T&S identique.

La tenue en puissance est lié au X pour les basses fréquences, puis sans doute plus haut en fréquence, aux limites electriques/ compression thermique du moteur.

Donc si on veut faire un large bande, on a interet à avoir une Mms faible, un grand Xmech (donc une grande profondeur de la chambre) et une Fs basse, ainsi, ça descend et ça monte, mais le SPL max est limité et la coupure intervient à cause de Mms qu'impose une bobine plus longue pour permettre le débattement, tout en restant dans le champ magnetique.

Bref, on a une Lamar... mais qui offre un SPL max limité par sa petite Sd et petite motorisation, un petit HP large bande en quelque sorte...

Si je suis ce raisonnement, la taille du pavillon est donc limitée par Fs/Qts et le X, avec pour limite, le SPL max visé (cas de calcul rapide et approximatif)...

Si on veut reproduire les basses fréquences avec du niveau, on augmente la Sd, plus de Mms, + de X, donc Fs plus basse, bref, un 15" bien amorti devant un pavillon de plusieurs m2 qui déterminera la coupure basse.

J'ai bon ? 

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Mais si on en revient aux fondamentaux, le grand pavillon, comparé à la radiation direct, n'a pas d'interet en terme de disto ou de SPL, il a pour seul interet, sa directivité.

Très intéressant si la salle est grande et qu'elle permet du recul et si le pavillon est très grand permettant un raccord en dessous de la fréquence de Schroeder (pour s'exonérer des problèmes de directivité au raccord bas entre les 2 transducteurs)

Mais le recul, c'est une perte de pression, c'est là ou l'on s'aperçoit que les critères chez Foecouter sont pas mal: grand pavillon, distance en accord avec le SPL max possible de la Lamar, raccord sous la fréquence de transition de la salle, pas mal pour quelqu'un qui fait tout à l'oreille !

Maintenant, si on réduit la taille de la salle, on, réduit le recul possible, donc la taille du pavillon...
Le raccord bas admissible n'est plus possible en dessous de la fréquence de transition et devient audible avec une grosse rupture de directivité, de plus, la distance entres centres émissifs devient également audible avec les problèmes connus hors axe...

Le 38 (éventuellement sur un petit pavillon) revient vite dans le match (style VOT) tout comme le concept type TSM2 qui a pour avantage une réponse hors axe cohérente, des centres acoustiques proches grâce à un pavillon rectangulaire, tout ça n'est pas coupé très bas car la taille des pavillons ne le permet pas, mais la radiation directe prends parfaitement le relai.

Rien n'est simple, mais la règle me semble connue, grand pavillon > grande écoute > grande salle, et le contraire pour une petite salle > petite écoute (sans être petite par la qualité)

La salle reste la base du concept possible du système de diffusion, rien de neuf sous le soleil 

Une grande salle, un grand système est plus difficile à mettre en oeuvre, mais il y a moins de problème dans le grave (densitée modale plus forte)
En bateau, il y a un dicton, petit bateau... petit soucis...
Grand bateau...

[6336A]

Hop, un petit pavé dans Lamar :
Mesures du M2-16 ohm (je suppose qu'il s'agit de la version 16 ohm du M1, vu que sur leur site ils ne parlent pas du M2) sur un pavillon dont la Fc est à 300Hz, afin de voir le comportement de ce moteur dans les hautes fréquences.
Au delà de 3Khz, terminus, tout le monde descend.

https://josephcrowe.com/blogs/news/b-c-d...ion-driver

Conclusions :
- Lamar m'a tué.
- Ce moteur est bien étudié pour du bas médium.
- Entre 300Hz et 3Khz, un B&C DCX-464-16 qui coute bien moins cher, est meilleur aux mesures... (ce qui ne veut pas dire à l'écoute)

[Indien29]

Excellent jeu de mot (et belle référence au jardinier  )

Dans ce cas, les mesures sur le site constructeur posent un problème, elles sont... excellentes (le mot est faible), tout comme leurs linéarités, comme venu d'une autre galaxie... avec zéro égalisation en plus 

Un doute m'habite (sans mauvais jeu de mot hein)

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On peut préciser que la Sd de la B&C DCX-464-16 est assez faible, du au montage coaxial de la 1" en son centre, comme les BMS coaxiales 4590 et 4592.

Une 2" de compétition fait encore mieux dans le grave, grace à une Sd plus forte, mais une montée dans l'aigu un peu moins bonne, voir par exemple la nouvelle 18S NSD4015N, et qui en plus, monte bien en version Be...

[jys]

"En bateau, il y a un dicton, petit bateau... petit soucis...Grand bateau..."
Cette dernière glissade du coté de l'hydrodynamique nous montre ton incompréhension de l'impédance acoustique et du lien direct avec l'électroacoustique...
SPL, THD et autres ont peu à voir (et à entendre) avec le rendu "spatio-temporel" des pavillons 15A...y'a ka écouter !
sinon, j'étais pas trop mauvais en planche à voile sans foil (voir ta pirouette sur HCFR)