TQWT Supravox
#1
TQWT Supravox
Bonjour,

après ces interrogations : https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=10004 , restait à choisir entre les deux versions des plans des TQWT disponibles, celle avec la sortie sur le devant ou celle avec la sortie sur les cotés. Pour savoir le mieux est d'écouter donc faire un proto de chaque :

   

   


Puis écoutes et mesures :

   


Un des points critique est l'amortissement de la ligne acoustique, quantité et disposition de la laine de coton à l'intérieur de l'enceinte. J'ai essayé de doubler les écoutes par des mesures au micro et d'impédance mais une fois passés les gros accidents il devient difficile d’interpréter les mesures, ne reste plus que l'écoute. Cela implique de devoir ouvrir les enceintes à chaque modification et de les refermer parfaitement étanches sinon la ligne acoustique ne fonctionne plus ou nettement moins bien ce qui fausse les résultats. D'où les serre joints pour aider les vis.


   

   

   

Autre point critique, le filtrage des HP. Le grave médium est un Supravox 215 rtf signature, l'aigu une compression 1 pouce 18sound NDS1095N montée sur un petit pavillon 1500Hz profil JMLC. L'idée de départ était une coupure vers 3KHz.
Après quelques mesures importées dans VituixCAD un filtre LR12 voit le jour avec un résultat plutôt pas mal :

   

Sauf qu'à l'écoute le résultat est nettement moins intéressant que le premier filtre bricolé pour une première écoute rapide, un simple condensateur de 1µF en série avec la compression. C'est clairement plus linéaire, plus "propre" mais tout devient "ennuyeux". Le son devient commun, plus trop d'intérêt à la construction de ces enceintes autant en acheter des toutes faites alors qu'avec un simple condensateur le son prend une autre dimension vraiment captivante. 
Je n'ai plus les mesures faites avec un simple condensateur, c'est pas trop vilain mais la zone de recouvrement est trop importante, un compromis s'impose sous la forme d'un filtre 12dB sur la compression et rien sur le grave en profitant de la coupure naturelle du supravox vers 8KHz . Le filtre et les mesures de ce filtrage :

   

Les courbes sont moins belles que le filtre LR12 complet mais pas si pire et surtout à l'écoute c'est nettement mieux! Pas aussi "magique" que le condensateur seul, la self abîme un peu le son. La self est un modèle à air standard, le condensateur un modèle russe de provenance ebay.
Pour voir le condensateur a été changé pour un modèle audiophile de meilleur qualité, un Jenzen avec une nette amélioration du son. Du coup les selfs vont être remplacées par des modèles de meilleure qualité bobinées en fil méplat et imprégnées. Ecoutes sous peu sur les enceintes définitives.
Cela rejoint des constations autour des avantages d'un filtrage simple avec le minimum de composants quitte à faire un compromis sur la beauté des courbes.

La comparaison des 2 versions, sortie devant ou sur le coté n'a pas donné d'avantage décisif à  l'un des modèles. Comme il fallait choisir, celle avec les sorties sur le coté a été choisi sur des critères de dimensions et d’esthétique.

   

   

A suivre...

joël
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#2
RE: TQWT Supravox
Bonjour Joël,

Je me suis posé le même questionnement.
Etant de moins en moins souvent dans ma résidence principale et n'ayant pu trouver de réponses j'ai abandonné ce projet.
Mais ce sujet m'intéresse. Donc merci pour ce contre rendu. Avec des informations sur l'emplacement des évents, l'amortissement, et le filtrage.
Pour ce dernier, tes remarques confirment mon ressenti, les écoutes et les mesures sont  complémentaires...
J'attends la suite avec impatience.
Merci pour ce partage et bravo pour ce travail.
Cordialement, Dom.
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#3
RE: TQWT Supravox
Merci pour ce compte rendu d'expérimentation très intéressant.

J'ai fabriqué les TQWT qui étaient proposés dans l'Audiophile avec un HP Triangle de 17 cm simili-large bande (17 FGX) de très belle facture et le tweeter Technics 5HH10, filtrage minimaliste à 6dB vers 8000 Hz.
La grande difficulté à été de trouver le bon amortissement interne.
A la mesure, ça n'est vraiment pas terrible, mais ça se laisse écouter, même s'il n'y a pas beaucoup de grave.

J’ai aussi des Supravox RTF 64 bicône d'époque dans leurs coffrets Jensen bourré de papier journal en fines lamelles. J'ai voulu remplacer le câblage interne et surtout les prises DIN, mais la quantité de papier à faire re-rentrer m'a un peu découragé ...

Le montage Supravox est plus coloré, mais plus agréable à écouter, plus dynamique. Ces HP ont vraiment une très jolie personnalité.
Il n'est pire sourd que moi
Yves
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#4
RE: TQWT Supravox
Bonjour, 
J'ai réalisé une paire de TQWT à évents latéraux, équipés du 21 cm bicône Supravox.
Comme amortissant, j'ai utilisé de la thibaude de 10mm
J'ai fait les premiers essais sans le moindre filtrage et le résultat aux mesures était excellent.
Mais il manquait du grave et de l'aigu.
J'ai résolu le manque de grave en plaçant les enceintes dans les coins de la pièce, celle-ci s'y prêtant sans problème.
Une surélévation de 4cm à bien amélioré le rendu du grave également.
En ce qui concerne l'aigu, j'ai utilisé un moteur Faital 1" avec un petit pavillon filtré par un simple condensateur de 0,68 Microfarads.
J'ai écouté ce système plusieurs années avec bonheur, sur les voix et l'opéra c'était vraiment excellent.
Mes HP étaient restés des années dans leur boîte, il a fallu un sérieux rodage pour qu'ils s'expriment sans dureté.
Cdt, 
Gérard
NAS Synology, RaspberryPI 3B+ carte Allo Digione Signature,  DAC SMSLSU9 ampli Hiraga 30W modifié, enceintes DIY "Papillon" V2, enceintes Martin Logan Scénario,  Jedi, Jack Russel audiophile.
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#5
RE: TQWT Supravox
Bravo Mr Silvestre,
Belle grande salle d'écoute.
TQWT nous nous y sommes tous frotté un jour.
Pour moi ça n'a pas été un franc succès à l'époque, réponse toute sauf linéaire, et très coloré.
Par contre j'ai déjà entendu des TQWT remarquables ,quand bien faites.
Tiens nous au courant sur tes résultats et courage pour ce beau travail.
Bruno
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#6
RE: TQWT Supravox
Bonjour à tous,

Beau travail de comparaison.

J'ai une paire de 215 pour le moment montés dans une caisse ouverte, j'envisageai d'essayer un tqwt mais les plans supravox sont trop hauts à mon goût. 
En partant de la caisse avec évent vers l'avant, si on la coupait en hauteur au niveau du dernier "coude" donnant ainsi une sortie par le dessous, est ce que ça ne ferait que remonter la fréquence basse ou y aurait il d'autres effets ?
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#7
RE: TQWT Supravox
J’ai aussi fabriqué ça pour un copain. Un bon exemple montrant qu’il est un peu illusoire de chercher à faire du grave avec ce haut-parleur. Pour moi, la meilleure charge est la boule Elipson, associée à un caisson de grave montant haut judicieusement placé pour obtenir un couplage optimal avec la pièce.
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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#8
RE: TQWT Supravox
Suite en quelques images. Pas trop visible sur les photos, toutes les parois sont en médium et sont doublées 19mm + 16mm. Montage sans vis, c'est lourd et il est préférable d'avoir plusieurs mains droites sur soi!

   

   

   

   

   

Maintenant reste à écouter et fignoler le filtrage avec les composants adaptés, en espérant que le réglage de l'amortissement soit le bon, ouverture impossible!

A suivre...

joël

(04/07/2021-03:59:26)HaH a écrit : Je me suis posé le même questionnement.

Bonjour Dom,

j'ai cherché aussi et j'aurais aussi aimé trouver plus d'infos sur le sujet. Si cela peut aider...

joël
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#9
RE: TQWT Supravox
Bonjour,

Petit question à l'écoute, tu préfère la version sans filtre sur le supravox. Sur la réponse de ce montage on constate un renforcement des médiums et des aigus de 3 à 4db. As tu essayé de comparer avec un égalisation pour rééquilibrer la réponse?

Cordialement

Etmo
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"Ne soutiens jamais par colère quelque fait que ce soit, surtout s'il est douteux : La raison vainement t'offrira sa lumière, lorsque la passion te fermera les yeux." Denys Caton
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#10
RE: TQWT Supravox
(04/07/2021-05:44:48)YvesA a écrit : Merci pour ce compte rendu d'expérimentation très intéressant.

J'ai fabriqué les TQWT qui étaient proposés dans l'Audiophile avec un HP Triangle de 17 cm simili-large bande (17 FGX) de très belle facture et le tweeter Technics 5HH10, filtrage minimaliste à 6dB vers 8000 Hz.
La grande difficulté à été de trouver le bon amortissement interne.
A la mesure, ça n'est vraiment pas terrible, mais ça se laisse écouter, même s'il n'y a pas beaucoup de grave.

J’ai aussi des Supravox RTF 64 bicône d'époque dans leurs coffrets Jensen bourré de papier journal en fines lamelles. J'ai voulu remplacer le câblage interne et surtout les prises DIN, mais la quantité de papier à faire re-rentrer m'a un peu découragé ...

Le montage Supravox est plus coloré, mais plus agréable à écouter, plus dynamique. Ces HP ont vraiment une très jolie personnalité.

Bonjour Yves,

c'est clair si le grave est la priorité il faut oublier ce genre d'enceintes! Le propriétaire écoute surtout du classique et des voix, le compromis est jouable.
Quelques colorations aussi, pas trop visibles sur les mesures mais la définition de l'enceinte aide certainement à les rendre audibles. Encore un compromis...
De l'autre coté du compromis l'écoute est bien agréable et attachante. Une fois mises en oeuvre convenablement le naturel donne bien du plaisir!
Ces HP m'ont très agréablement surpris autant sur les mesures qu'à l'écoute.

joël
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