Saburo Degawa génie ou supercherie ?

[jsilvestre]

C'était mauvais et c'est normal, tu as fait l'inverse de ce que j'ai fait, une tension non stabilisée pour la tension auxiliaire et stabilisée pour la puissance.
Pour l'étage de puissance d'un amplificateur alimenté en symétrique, aucun intérêt de stabiliser, les variations de tension sur les rails s'annulent.
Il en est autrement de l'étage d'entrée du K209 qui est en courant constant, la référence étant la masse signal, toute variation de la tension d'alimentation positive affecte l'étage d'entrée.
La tension d'alimentation négative n'a pas d'influence puisqu'elle se contente d'alimenter le générateur de courant.
cdt,
Gérard

Bonsoir Gérard,

je sens comme une distorsion dans la logique. S'il n'y a aucun intérêt à stabiliser puisque les variations de tensions s'annulent, stabiliser ne devrait rien changer donc ce n'est pas normal que le son se dégrade en stabilisant. Pas d'accord?
L'expérimentation de Christian semble montrer au contraire que les alimentations de la partie puissance influent sur le résultat.

De par sa structure, 2 étages différentiels, l'étage d'entrée n'est pas aussi sensible aux variations d'alimentation que tu le suppose. Et pourtant tu as noté des différences après avoir stabilisé...

L'audio c'est pas que simple!

joël

[forr]

Il en est autrement de l'étage d'entrée du K209 qui est en courant constant, la référence étant la masse signal, toute variation de la tension d'alimentation positive affecte l'étage d'entrée.

Cela se quantifie en réjection d'alimentation.
De mémoire pour un second étage non différentiel, elle est d'environ 46 dB en boucle ouverte. Le Kaneda étant doté d'un second étage différentiel, ça devrait être meilleur.

[PFB]

Cela se quantifie en réjection d'alimentation.
De mémoire pour un second étage non différentiel, elle est d'environ 46 dB en boucle ouverte.

Le PSRR pour un AOP genre AD797 est de mémoire 110dB, faut sacrément déconner dans la conception de l'alimentation pour mesurer un effet de l’ondulation en sortie d'un montage.

1V d'ondulation induira théoriquement 3uV en sortie

Quand à entendre une amélioration de la performance d'une alimentation faut l'oreille fine.

PFB

[jsilvestre]

Le PSRR pour un AOP genre AD797 est de mémoire 110dB, faut sacrément déconner dans la conception de l'alimentation pour mesurer un effet de l’ondulation en sortie d'un montage.

1V d'ondulation induira théoriquement 3uV en sortie

Quand à entendre une amélioration de la performance d'une alimentation faut l'oreille fine.

PFB

Les fabricants spécifient les PSRR en boucle fermée avec un gain unitaire alors qu'il devrait l'être en boucle ouverte. Les chiffres seraient tout de suite moins glorieux, quelques petites dizaines de dB...
Encore un coup des lobbys des fabricants de puces?

joël

[xnwrx]

Et comment peux-tu mesurer le PSRR d'un AOP en boucle ouverte ?
A quoi sert un AOP en boucle ouverte ?

[PFB]

Les fabricants spécifient les PSRR en boucle fermée avec un gain unitaire alors qu'il devrait l'être en boucle ouverte. Les chiffres seraient tout de suite moins glorieux, quelques petites dizaines de dB...
Encore un coup des lobbys des fabricants de puces?

Non, mais un standard industriel dit RTI (referred to input), comme la CMRR, le bruit en tension, etc.

La PSRR est spécifiée pour un gain de 1 (waouhhh) et du DC. De plus si la mémoire me lâche pas c’est valable que pour une alimentation positive. Donc effectivement alimenté en +/- 15V avec un gain de 40dB à 1000Hz, le PSRR se dégrade.

PFB

[forr]

Et comment peux-tu mesurer le PSRR d'un AOP en boucle ouverte ?A quoi sert un AOP en boucle ouverte ?

Il n'y a pas que les AOP comme amplificateurs. Il est normal pour les concepteurs de s'intéresser au comportement en boucle ouverte et parfois même de peaufiner certaines parties du circuit ou de concevoir sa structure pour la meilleure réjection possible.

La PSRR est spécifiée pour un gain de 1 (waouhhh) et du DC. De plus si la mémoire me lâche pas c’est valable que pour une alimentation positive.

C'est vrais si c'est un différentiel à transistors N en entrée.
C'est le contraire pour des transistors P.

Donc effectivement alimenté en +/- 15V avec un gain de 40dB à 1000Hz, le PSRR se dégrade.

D'où la présence de découplages capacitifs qui réduisent localement l'impédance de l'alimentation. J'ai en mémoire des courbes de réjection d'un circuit complet assez rigolottes.

[jsilvestre]

Et comment peux-tu mesurer le PSRR d'un AOP en boucle ouverte ?
A quoi sert un AOP en boucle ouverte ?

En boucle ouverte et pour les basses fréquences c'est pas facile! Mais en soustrayant le gain de boucle à la mesure en boucle fermée on a une bonne idée du résultat.
En rebouclant uniquement le continu le point de fonctionnement de l'ampli est stabilisé et il fonctionne en boucle ouverte en alternatif. Des mesures en boucle ouverte deviennent possible.
C'est ainsi que l'on peut se rendre compte que les amplis op ne sont pas toujours très bons sur ce point...

Pour reprendre l'exemple de PFB, l'AD797 est donné pour un taux de rejection d'alimentation de 130dB et un gain de boucle de 146dB ce qui ne laisse plus que 16dB en boucle ouverte...

joël

[jsilvestre]

La PSRR est spécifiée pour un gain de 1 (waouhhh) et du DC. De plus si la mémoire me lâche pas c’est valable que pour une alimentation positive. Donc effectivement alimenté en +/- 15V avec un gain de 40dB à 1000Hz, le PSRR se dégrade.

Ca marche pour les 2 alims, quand les courbes de réjection sont données elles le sont pour les 2. Sinon en tant que lobbys de la puce ils donnent la plus grande des deux.

joël

[HaH]

Bonjour Gérard,

Avec une alimentation triphasée, pas besoin de deux ponts redresseurs, un seul pont à 6 diodes suffit.

Je suis bien d'accord avec toi, mais toujours dans la démarche "rêve idiot machin chose", en sortie de redresseur, un signal dodécaphasé, ça a quand même plus de "gueule" qu'un signal héxaphasé

N'empêche, si j'avais la chance d'avoir une arrivée triphasée, je ferais l'essai avec un seul pont redresseur.