"Ne soutiens jamais par colère quelque fait que ce soit, surtout s'il est douteux : La raison vainement t'offrira sa lumière, lorsque la passion te fermera les yeux." Denys Caton
Etmo a écrit :Je pense que mon problème est plus lié à la directivité du système qui devrait compensé les écarts temporel par des écarts de niveau. C'est loin d'être simple à mettre en oeuvre. Il faut des pavillons spéciaux. Un peux comme une curieuse enceinte que JBL avait développé.
Je viens de retrouver le lien vers cette curiosité la JBL everest-dd55000:
"Ne soutiens jamais par colère quelque fait que ce soit, surtout s'il est douteux : La raison vainement t'offrira sa lumière, lorsque la passion te fermera les yeux." Denys Caton
Etmo a écrit :Si je ne me trompe pas en bleu les réflexions du mur et vitrage sans les stores
et en rouge la diffusion et/ou absorption par le double store
Correct comme interprétation?
Je pense que mon problème est plus lié à la directivité du système qui devrait compensé les écarts temporel par des écarts de niveau. C'est loin d'être simple à mettre en oeuvre. Il faut des pavillons spéciaux. Un peux comme une curieuse enceinte que JBL avait développé.
Pour comprendre quoi est du à quoi, il faut simplement considérer les trajets avec une première réflexion qui vont avoir un trajet de environ 90cm de plus que le trajet direct. Dans ta mesure cela peut être sol, plafond, mur droit et fenêtre, et ils se combinent.
Dans ta deuxième mesure un objet a été ajouté qui procure une réflexion proche du direct.
Tes stores créent une diffusion (c'était le principe des lentilles JBL devant leurs pavillons), mais vont aussi générer des multi-trajets store/vitre.
Attention à ne pas supprimer toutes les réflexions précoces en latéral car ce sont elles qui nous permettent de percevoir la dimension du lieu. Mais ici comme tu as un environnement dissymétrique c'est mieux de les atténuer.
Ton mur droit devrait comporter un panneau absorbant (il y en a en couleur) pour re-équilibrer par rapport à l’absence de mur à gauche.
02/11/2020-15:00:55 (Modification du message : 02/11/2020-15:29:44 par Etmo.)
RE: Un mur, du son
Ragnarsson a écrit :Pour comprendre quoi est du à quoi, il faut simplement considérer les trajets avec une première réflexion qui vont avoir un trajet de environ 90cm de plus que le trajet direct. Dans ta mesure cela peut être sol, plafond, mur droit et fenêtre, et ils se combinent.
Dans ta deuxième mesure un objet a été ajouté qui procure une réflexion proche du direct.
Tes stores créent une diffusion (c'était le principe des lentilles JBL devant leurs pavillons), mais vont aussi générer des multi-trajets store/vitre.
Attention à ne pas supprimer toutes les réflexions précoces en latéral car ce sont elles qui nous permettent de percevoir la dimension du lieu. Mais ici comme tu as un environnement dissymétrique c'est mieux de les atténuer.
Ton mur droit devrait comporter un panneau absorbant (il y en a en couleur) pour re-équilibrer par rapport à l’absence de mur à gauche.
Je découvre que Bosch fait des pieds micros
M'enfin, il est pas beaux mon pied de micro? :0)
La dimension du lieu n'est-elle pas contenu dans l'enregistrement stéréo lui même, la réverbération de pièce venant en quelque sorte se superposer et déformer cette perception du lieu d'enregistrement?
Ma deuxième question peut-on encore améliorer le dispositif latéral de traitement de dissymétrie sans faire de grosse rupture au niveaux esthétique?
Le store est double, il y a une toile absorbante derrière le store vénitien diffusant.
Les tuiles en couleur sur le mur n'absorbent que les fréquences au dessus de 800Hz, l'équilibre gauche droite est géré par DIRAC live sous cette fréquence.
C'est limite au niveau fréquence de coupure de l'absorbant, on peut noter que cela impacte légèrement l'auditeur gauche pour la voie droite avec une réponse plus accidentée à cause des interférences.
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Il te faut aussi atténuer la réflexion visible à 5,75ms (Plafond?).
Cela serait difficile de mettre plus de tuiles à droite. Pour absorber plus bas en fréquence, pas de miracle, soit l'absorbant est plus épais, soit tu crées un plénum, la fréquence à laquelle débute l'absorption correspondant à 4 fois la distance coté extérieur de l'absorbant et mur. Il faut ne pas créer de dissymétrie audible droite gauche, et c'est le plus difficile en pièce non symétrique.
La dimension du lieu est contenue dans les enregistrements, mais réduite à ton chez toi en fonction de tes réflexions précoces. Cela concerne principalement le plan horizontal, là où nous sommes le plus sensible à la localisation spatiale des sources sonores.
C'est comme pour le temps de réverbération il faut chez toi un RT inférieur à celui du lieu de l'enregistrement.
Je pense que tu gagnerais à traiter le plafond absorption à l'avant et rajouter un peu de diffusion à l'arrière.
02/11/2020-16:26:00 (Modification du message : 02/11/2020-16:28:05 par Etmo.)
RE: Un mur, du son
Sur le plafond non car c'est la partie la plus importante au niveau absorption, le sol oui certainement, le problème est réglé avec le repose pied.
Si joint le détail du plafond et des stores.
Attention, il faut impérativement ajouter un molleton sur la toile qui est semi-transparente sinon on voit le spectre des équipements apparaitre sur la toile. C'est un des loupés du projet que l'on doit reprendre.
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02/11/2020-16:41:19 (Modification du message : 02/11/2020-17:27:17 par Etmo.)
RE: Un mur, du son
Ragnarsson a écrit :C'est comme pour le temps de réverbération il faut chez toi un RT inférieur à celui du lieu de l'enregistrement.
Ok bien vu comme condition. C'est certainement pour cette raison que sur les reportages télévisuelles on repère immédiatement la réverbération des pièces dans laquelle la prise de son est faite.
La signature des salles de concert avec de la musique est facilement indentifiable aussi.
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02/11/2020-17:19:20 (Modification du message : 02/11/2020-17:24:11 par Etmo.)
RE: Un mur, du son
Ragnarsson a écrit :Cela serait difficile de mettre plus de tuiles à droite. Pour absorber plus bas en fréquence, pas de miracle, soit l'absorbant est plus épais, soit tu crées un plénum, la fréquence à laquelle débute l'absorption correspondant à 4 fois la distance coté extérieur de l'absorbant et mur. Il faut ne pas créer de dissymétrie audible droite gauche, et c'est le plus difficile en pièce non symétrique.
J'arrive aux mêmes conclusions. Mais finalement, le problème de dissymétrie n'est pas aussi difficile à résoudre avec le traitement des premières réflexions.
Par contre, la solution "In Wall" est plus complexe à réaliser. Le placement et l'orientation des enceintes sont figés. Il faut vraiment anticiper tous les problèmes que cela provoque. On ne peut pas se contenter d'acheter des enceintes et les placer dans le mur. Il faut impérativement passer par une étude et faire des mesures de directivité en anéchoïque pour anticiper le résultat. Ce fut un véritable casse tête pour l'amateur débutant que je suis.
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02/11/2020-17:53:54 (Modification du message : 04/11/2020-21:43:31 par Jean-Louis P.)
RE: Un mur, du son
Etmo a écrit :
Jean-Louis P a écrit :Quel boulot et quelle planification quand même, bravo Etienne !
...
En vérité (*), ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ....
(*) La vérité, c’est qu’il n’y a pas de vérité. (Y compris celle-ci).
Quand est-il de ton projet d'aménagement?
J'ai profité de l'été et de l'automne pour remettre en état mon jardin, ma clôture, là je m'occupe encore quelques semaines des garde corps (diy en filet inox) pour les portes fenêtres et terrasse accessible avant qu'il ne fasse trop mauvais.
Mon problème est que je suis déjà dedans la pièce non finie, Madame est patiente , mais je n'ai pas l'envie ni le temps de la refaire trois fois Du coup, j'essaie d'avoir un concept modulable pour corriger plus facilement tout en restant esthétique, sachant que la pièce est pas symétrique. Pas simple, par exemple
- bibliothèque qui sera en fond de pièce avec derrière une couche modulable d'absorption (poreuse ou diaphragme ou helmoltz). On va commencer sans doute avec le poreux (24 cm dans l'ossature bois + 28 cm derrière la bibliothèque).
- rideaux épais pouvant être fermés ou ouverts
- panneaux amovibles
- suspension entre poutres de plafond absorbant amovible (mais comment accrocher les éléments ?)
Et en // refaire des mesures propres de la salle, les premières n'étaient pas à niveau suffisant, et je viens de recharger REW suite crash PC cet été, et poser beaucoup de questions à ceux qui en savent plus plus sans doute quelques simulations ABEC où tu pourras sans doute m'aider
Au passage, l'excellent site Acousticmodelling.com a disparu et est remplacé par un revendeur de viagra ! on le retrouve dans le cache google mais les calculateurs ne fonctionnent plus, notamment le calculateur pour panneaux à plusieurs couches
EDIT le site a été hacké mais est maintenant revenu à la normale
, mais je n'ai pas l'envie ni le temps de la refaire trois fois 
Du coup, j'essaie d'avoir un concept modulable pour corriger plus facilement tout en restant esthétique, sachant que la pièce est pas symétrique. Pas simple, par exemple
