Qui veut revenir au vinyle ?
RE: Qui veut revenir au vinyle ?
6336A a écrit :
Citation :Comparés avec un gain rigoureusement identique, impédance de sortie identique et surtout sur une charge ohmique pour ne pas créer de variation de fonctionnement du à l'impédance de l'enceinte?
Un gain, ça s'ajuste. Piège pour audiophiles débutants... et évidemment sur les même enceintes.
J'irais même à dire, parce que je l'ai fait, même ampli, même schéma, mêmes totors. L'un monté avec des composants passifs "classiques", l'autre avec des composants passifs de course, notamment au niveau des condensateurs de l'alimentation et des résistances.
Aux mesures, tu ne trouveras que dalle en rapport à ce que l'oreille peut détecter. Mais à l'écoute, il y a une différence très nette...

Bonjour Jean François,

c'est aussi ma façon de procéder, deux amplis et deux dacs identiques une seule modification sur un des éléments à la fois et comparaison par l'écoute. C'est contraignant, long , très long mais cette rigueur permet d'obtenir des résultats très intéressants et reproductibles.

J'ai aussi essayé de caractériser et mesurer les composants en terme de bruits, de chercher les grains de riz de l'intérieur puisque les mesures globales ne montrent rien. La corrélation entre mesures et écoutes peut être bonne jusqu'à un certain point ou tout s'écroule... Par exemple le bruit en excès d'une résistance dépend de la tension, mettre deux résistances en série fait baisser ce bruit et l'écoute est améliorée. Sauf qu'arrive un moment ou le bruit en excès diminue tellement qu'il n'est plus mesurable, masqué par le bruit thermique, alors qu'à l'écoute l'amélioration continue d'être perçue..!

Joël
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RE: Qui veut revenir au vinyle ?
xn a écrit :Une marque de DAC bien connue s'était vanté de réaliser une interpolation polynomiale et donc sans filtre passe bas de reconstruction (ce qui est totalement faux d'un point de vue technique mais les marketeux...)...sans l'éclairage de ce que j'indique ci-dessus, c'est un super argument marketing (erroné et trompeur) qui a fait le succès de la marque, mais pourtant une fois compris ce qu'est l'échantillonnage et la reconstruction, c'est d'une grande idiotie technique.

J'imagine que tu veux parler de Wadia. C'est loin d'être une idiotie technique. Bon, évidement, il y a la vidéo de jipihorn sur le sujet qui comportent beaucoup d'approximations et des erreurs.

C'est loin d'être une idiotie car le filtre passe bas qu'on utilise en pratique n'est pas parfait. L'idée d'interpoler dans le domaine temporel est utilisée dans bien des domaines. Dans tous les intégrateurs à sortie dense par exemple. Il faut évidemment que ça soit bien mis en œuvre au niveau du nombre de points et de la zone autour de laquelle on interpole.

On trouvera sur ce lien quelques explications : https://sites.google.com/site/tvcaudio/h...technology

On pourrait facilement faire des simulations avec Matlab ou Scilab pour voir les différences. Ce serait intéressant.
Visiter mon site ici
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RE: Qui veut revenir au vinyle ?
Je pense qu'il y a confusion entre la grandeur physique "pression SPL" et les signaux qui ne sont qu'une mesure de cette grandeur.

Même si la grandeur physique peut varier continuement avec une infinité de valeurs, les mesures et le traitement que nous pourrons faire sont limités au niveau résolution.

L'avantage d'utiliser des grandeurs numérisées réside dans le fait que leur traitement n'introduit qu'un très faible bruit de quantification. Le traitement analogique lui introduit des bruits et déformations plus importants à chaque étape du traitement.

Shannon ne fait que définir les critères nécessaires à numérisation et la restitution sans perte pour une bande passante donnée d'un signal.
Mon projet 
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"Ne soutiens jamais par colère quelque fait que ce soit, surtout s'il est douteux : La raison vainement t'offrira sa lumière, lorsque la passion te fermera les yeux." Denys Caton
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RE: Qui veut revenir au vinyle ?
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"Ne soutiens jamais par colère quelque fait que ce soit, surtout s'il est douteux : La raison vainement t'offrira sa lumière, lorsque la passion te fermera les yeux." Denys Caton
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RE: Qui veut revenir au vinyle ?
ALTECMANIAC a écrit :Bonjour, sujet intéressant que CE numérique, j'avoue ne pas comprendre vos explications, parlant de quantification et autre...
Mais je me pose quand même une question, et sans vouloir polémiquer, juste pour comprendre: pour modéliser une courbe complexe, comme on ne peut pas enregistrer tous les points la formant (c'est quasi infini), donc on doit bien choisir quelques points et les "relier" par une droite à la reconstruction??? Me gourre-je? Me trompe-je?
En analogique, je comprends, que cette courbe complexe est transformée en courant électrique, variant suivant les creux et les bosses...
Mais peut-être faudrait-il ouvrir un sujet spécifique, "abordable" par ceux qui n'ont pas cette connaissance... Ce sujet existe peut-être déjà...
Stéphane M.

Bonjour Stéphane,

dire qu'il n'y a pas de pertes cache bien une entourloupe. Il faudrait dire qu'à condition d'enlever au préalable tout ce qui sera abîmé dans l'opération rien de plus n'est perdu.
Il faut enlever toutes les informations dont la fréquence est supérieure à la moitié de la fréquence d'échantillonnage. Ces informations sont irrémédiablement perdues.
L'astuce est de dire que de toute façon elles ne servaient à rien...

Une vidéo d'explication du numérique très accessible, en anglais mais avec des sous titres en français : https://xiph.org/video/vid2.shtml

Pour avoir les sous titres c'est en haut au milieu de la vidéo "subtitles" sur French.

Il faut juste se souvenir que les mesures ne suffisent pas et donc ne pas le croire lorsqu'il évoque la perfection sonore... Pour le reste c'est un vrai spécialiste qui en cause très bien.

Joël
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RE: Qui veut revenir au vinyle ?
Je n'ai pas re-parcouru toutes les pages des deux fils vinylophiles actuels mais je ne crois pas que beaucoup de schémas de préampli aient été proposés. Le schémaphile que je suis est un peu déçu.

Si le support (à propos, savez-vous que Pathé a fait des disques en... ciment ?) et sa lecture paraissent obsoletes, l'intérêt des grands électroniciens audio pour la phonographie n'a pas faibli et ils n'ont pas manqué d'idées originales.

Marcel van de Gevel a rappelé la configuration du "refroidissement électronique" (Linear Audio, n°8, septembre 1014)

Bob Cordell a pensé à diminuer la valeur ohmique de la charge des cellules pour amortir la résonance en fin de bande de la partie mobile des cellules (2012) :
http://www.cordellaudio.com/preamplifier...trak.shtml

Cette idée a inspiré Herve00.fr, membre Melaudia, il en dira peut-être quelques mots.

Douglas Self s'est occupé du côté opposé de la bande audio pour diminuer le rumble électroniquement de façon originale. Il a fait aussi une étude assez amusante sur le meilleur compromis prix-qualité d'une correction RIAA. Il a publié récemment un livre, 344 page pour... 98 € disponible dans la zone.

https://www.amazon.fr/Electronics-Vinyl-...B074TJTX89
Tout est difficile avant d'être simple. Thomas Fuller
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RE: Qui veut revenir au vinyle ?
Citation :dire qu'il n'y a pas de pertes cache bien une entourloupe. Il faudrait dire qu'à condition d'enlever au préalable tout ce qui sera abîmé dans l'opération rien de plus n'est perdu.

Si dans le studio d'enregistrement, le signal original est numérisé en 24bits 192 kHz au lieu du 16bits 44.1kHz, peut on alors dire que les pertes au delà de 22.05kHz seront limités voire absentes?

De même, j'ai comparé l'enregistrement sur vynil au même en numérique, ce dernier semblant plus propre. Est dû à l'effet de "nettoyage" au delà de 22.05kHz, même si je n'entends plus ces fréquences?

Dernier point, le numérique a pour lui une faible distorsion par rapport aux transducteurs électromécaniques. Comment évaluer la distorsion d'une cellule phono? Et également celle due au sillon par usure après quelques dizaines de lecture.

Merci pour les réponses
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RE: Qui veut revenir au vinyle ?
Bonjour à tous
jsilvestre a écrit :Bonjour Jean François,

c'est aussi ma façon de procéder, deux amplis et deux dacs identiques une seule modification sur un des éléments à la fois et comparaison par l'écoute. C'est contraignant, long , très long mais cette rigueur permet d'obtenir des résultats très intéressants et reproductibles.

J'ai aussi essayé de caractériser et mesurer les composants en terme de bruits, de chercher les grains de riz de l'intérieur puisque les mesures globales ne montrent rien. La corrélation entre mesures et écoutes peut être bonne jusqu'à un certain point ou tout s'écroule... Par exemple le bruit en excès d'une résistance dépend de la tension, mettre deux résistances en série fait baisser ce bruit et l'écoute est améliorée. Sauf qu'arrive un moment ou le bruit en excès diminue tellement qu'il n'est plus mesurable, masqué par le bruit thermique, alors qu'à l'écoute l'amélioration continue d'être perçue..!

Joël

Je procède exactement de la même manière, avec à peu près le même outillage que le tien, en te lisant.
Je peux par exemple affirmer qu'il y a une différence évidente entre 2 condensateurs de même valeur et de même tension de service placés au même endroit (en sortie de RIAA par exemple). La mesure ne détecte que dalle... Un 1µF est un 1µF diraient les bornés...
J'ai également constaté qu'entre 2 corrections RIAA passives, placées dans le même circuit, mais dont les valeurs des composants diffèrent tout en respectant les constants de temps bien entendu, il y a une différence qui peu aller de perceptible à carrément énorme. Exemple les SRPP de l'audiophile n° 2, 7 et celui d'elektor.

Mais pour en revenir au signal numérique :
Prenons un enregistrement studio effectué en 24 bits ce qui je pense est le plus courant actuellement, les spécialistes me contrediront peut-être.
Or, le format CD n'a toujours pas bougé. 16 bits. Il faudra donc convertir notre 24 bits en 16 bits afin de le graver sur le support.
Comment passer de 24 bits à 16 bits sans erreurs de quantification qui vont se traduite par de la distorsion (harmonique) et par du bruit ?
Et bien on va appliquer la tremblotte, à savoir le dither, ou dithering. Un bruit continu de faible niveau est appliqué au signal original, bruit aléatoire. La base de cette technique est aéronautique. Et oui mesdames et messieurs, nous en sommes venus à quelque-chose de tellement parfait qu'il faut y rajouter du bruit pour le rendre encore plus parfait. C'est du "plus je pédale moins fort, et moins j'avance plus vite".
Cette technique est appliquée avant chaque gravure sur cd. Sinon, nous avons ceci :
1Khz enregistré en 24 bits :
[attachment=29298]
Même signal, converti en 16 bits :
[attachment=29299]

Magnifique, n'est ce pas ? La DH est partout... D'où le fameux dithering... et son bruit de fond que l'on rajoute, qui va nous supprimer toutes ces pointes indésirables...
[attachment=29300]

Le bruit de fond est élevé, mais reste à environ -120 dBFS donc en théorie inaudible, et surtout homogène, plutôt que de pics constitués par les erreurs de quantification.
Ceci, tous les ingés du son l'appliquent. Une seule fois, sinon c'est la cata.
Mais ce n'est pas tout... car comme ajouter du bruit à un master n'est pas philosophiquement parlant acceptable, on va diminuer ce bruit. C'est ce filtrage que l'on appelle le "noise shaping". Que l'on peut caler sur les fréquences que l'on désire, comme tout filtre.

Augmenter la résolution d'un DAW en bits est bien. Mais lorsqu'il faut ensuite réduire ce nombre de bits pour le CD, problèmes !
Si le signal numérique, ou plutôt sa numérisation pour arriver à son support était parfaite, ça se saurait...
Les mathématiques sont l'art de donner le même nom à des choses différentes. (Henri Poincaré)
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RE: Qui veut revenir au vinyle ?
Un petit mélange de pinceaux Joël, entre 2x et 1/2xSmile

Jean-François, préfères tu le bruit à -50 ou -60 dBFs d'une bande ou d'un vinyle ou les -120dBFs du numérique ? Instinctivement à le lecture des chiffres j'ai ma préférence.
La technique de l'ajout de bruit est justement rendue possible par le numérique et permet de réduire encore le bruit sous le niveau codable. C'est donc un atout et non une tare.
Par ailleurs, comment ferais tu pour passer d'un enregistrement 24/192 vers un vinyle ?
Advance X-UNI, mini-DSP OpenDRC DA-8, Monitor Actives Accuton AS250-4-552, ATC SM75-150S, Monacor DT-25N + deux Sub Monacor SPH450TC
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RE: Qui veut revenir au vinyle ?
Xavier, les bases de la numérisation n’étant pas comprises, par sur qu’il soit utile à ce stade d’introduire le dither mis en forme ...
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