Asservissement, contre-réaction

[qui?]

_

[jimbee]

Question : combien de composantes de ce créneau positif de 1 ms appartiennent
à la zone de résonance principale "traitée" par le contrôle de déplacement de la bobine ?

Un certain nombre, le spectre étant continu sous 500 Hz

   

Question subsidiaire : que donne un créneau de 50 ms ?

Une sorte de crêpe gondolée

[thxrd]

Etrange Forr
L'envoi de Mp ou mail MP semble fonctionner de maniere tres erratique
Pas grave ca portait sur un point particulier ( montage Hp par 2 avec 1 inversė )
on peu en parler directement par mail ( maintenant vousnavez le bon ..)
Roland

[xn]

Jimbee a bien répondu et le sait depuis longtemps : ce qui permet à un créneau à l'entrée de ressembler à un créneau à la sortie, sur les fronts ET sur le plateau, c'est la linéarité d'amplitude et surtout de phase. Seul une phase acoustique linéaire permettra de conserver la forme d'onde avec des fronts raides et le plateau qui peut rester réellement plat sans descente. Tout autre type de phase donnera une forme d'onde éloignée voir non reconnaissable. On voit d'ailleurs sur le créneau de PSI que la phase n'est pas parfaitement linéaire, les plateaux étant pentus et non plats.
Avec 50ms de plat, on aura toujours le créneau et le plat sera toujours plat sans pente. La seule contrainte c'est le passe haut que réalise le HP, l'enceinte (voire l'ampli). Il ne sait (savent) pas passer le continu. Hors un créneau possède une composante continue, d'où le croisement de l'axe 0 à la montée et à la descente des fronts, la sortie acoustique étant nécessairement centrée (sans composante continue).

[forr]

Jimbee a bien répondu et le sait depuis longtemps : ce qui permet à un créneau à l'entrée de ressembler à un créneau à la sortie, sur les fronts ET sur le plateau, c'est la linéarité d'amplitude et surtout de phase. Seul une phase acoustique linéaire permettra de conserver la forme d'onde avec des fronts raides et le plateau qui peut rester réellement plat sans descente. Tout autre type de phase donnera une forme d'onde éloignée voir non reconnaissable. On voit d'ailleurs sur le créneau de PSI que la phase n'est pas parfaitement linéaire, les plateaux étant pentus et non plats.
Avec 50ms de plat, on aura toujours le créneau et le plat sera toujours plat sans pente. La seule contrainte c'est le passe haut que réalise le HP, l'enceinte (voire l'ampli). Il ne sait (savent) pas passer le continu. Hors un créneau possède une composante continue, d'où le croisement de l'axe 0 à la montée et à la descente des fronts, la sortie acoustique étant nécessairement centrée (sans composante continue).

Les sons, c'est à dire les oscillations de pression atmosphérique captées par notre ouïe ou par des microphones destinés à la reproduction sonore, sont limités en fréquence et ne présentent donc pas de fronts raides.

En ondes sonores, les "créneaux" ne peuvent présenter un "plateau" horizontal. Sinon cela impliquerait que la pression atmosphérique soit maintenue parfaitement constante pendant la durée du plateau. Or par sa nature, elle tend à compenser toute variation locale. C'est d'ailleurs elle qui ramène les membranes des haut-parleurs à leur position d'équilibre et non l'élasticité de l'air à l'intérieur de l'enceinte qui n'est qu'un concept pratique pour les calculs.
Un spécialiste des fluides expliquera tout ça bien mieux que moi.

Enfin, ce n'est probablement pas aux rotations de phase que nous sommes sensibles mais aux variations de retard de propagation de groupe. Il vaut mieux toujours considérer avec circonspection les réponses impulsionnelles et transitoires, carrés et créneaux...

[forr]

Question : combien de composantes de ce créneau positif de 1 ms appartiennent à la zone de résonance principale "traitée" par le contrôle de déplacement de la bobine ?

Un certain nombre, le spectre étant continu sous 500 Hz

J'aurais dit zéro. Je ne dois pas avoir compris quelque chose.

Question subsidiaire : que donne un créneau de 50 ms ?

Une sorte de crêpe gondolée

Je voulais dire 20 ms. Il faut être raisonnable.

[xn]

Les sons, c'est à dire les oscillations de pression atmosphérique captées par notre ouïe ou par des microphones destinés à la reproduction sonore, sont limités en fréquence et ne présentent donc pas de fronts raides.

Oui bien entendu, "raide" dans la limite de la bande passante est plus juste. Ca donne déjà des fronts assez raides pour la bande audio.

En ondes sonores, les "créneaux" ne peuvent présenter un "plateau' horizontal. Sinon cela impliquerait que la pression atmosphérique soit maintenue parfaitement constante pendant la durée du plateau. Or par sa nature, elle tend à compenser toute variation locale. C'est d'ailleurs elle qui ramène les membranes des haut-parleurs à leur position d'équilibre.
Un spécialiste des fluides expliquera tout ça bien mieux que moi.

Ce raisonnement semble implacable, et pourtant... Il revient à dire que la loi d'équilibre des pressions ne passe pas le continu (ce qui est vrai) et qu'en conséquence le plateau est impossible...on en revient à cette idée reçue de carré et de composante continu. Finalement si la loi de pressions offre une bande passante suffisamment large, alors elle passera les plateaux. Il suffit qu'elle passe suffisamment d'harmoniques, ce qui est le cas pour la bande audio.

Enfin, ce n'est probablement pas aux rotations de phase que nous sommes sensibles mais aux variations de retard de propagation de groupe. Il vaut mieux toujours considérer avec circonspection les réponses impulsionnelles et transitoires, carrés et créneaux...

Déphasage et retard de groupe sont la même chose exprimé dans deux repères différents. On obtient l'un de l'autre et inversement. Mais nous sommes d'accord, l'oreille est insensible à la phase (aux déphasages) dans un certaine mesure tout de même, et bien heureusement pour nous, le résultat de millions d'années d'évolution sans aucun doute. Toutefois les effets qu'elle produit sur la réponse hors axe dans le cas d'un système multivoies est lui bien réel et audible.

[qui?]

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[jimbee]

Je serais aussi curieux pour le créneau 50ms sur la PSI.

La réponse à un créneau positif de longueur finie peut se déduire de
la réponse à un échelon - step, les mesures de la PSI seule, sans sub, correspondent environ à un passe haut IIR d'ordre 6 vers 37 Hz, faut
pas rêver à des plateaux horizontaux même ne serait-ce que sur qq ms.

   

[thxrd]

ca fait parti du marketing Suisse .. la lenteur proverbiale suisse fait durer le step et le transforme en plateau ( joke ..pas taper ..)