Asservissement, contre-réaction
#51
RE: Monitor actives Accuton/ATC/BlieSMA
thxrd a écrit :Heureusement que Forr retabli la realité .. ca fait du bien
Forr .. msg en mail mp Roland
Bonjour Roland,
je n'ai rien reçu.

PFB a écrit :[La réalité? faut pas déconner quand même. Avoir un avis sans aucune idée de ce qui passe dans une PSI, j'appelle pas ça rétablir la réalité.
Tu as prétendu que PSi dit de ses enceintes qu'elles sont asservies.
Aucun document ne venant le confirmer, tu n'es pas très bien placé pour parler de LA vérité. Quant à ce qui se passe dans une PSi et des principes exploités (que tu appréhendes de façon bien floue), j'en ai donné un petit aperçu en me renseignant auprès de la meilleure source qui puisse être : le constructeur lui-même.
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#52
RE: Monitor actives Accuton/ATC/BlieSMA
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L'abus de multi-pseudos est dangereux pour la santé mentale, ... N'est-ce pas Tony Big Grin 
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#53
RE: Monitor actives Accuton/ATC/BlieSMA
forr a écrit :j'en ai donné un petit aperçu en me renseignant auprès de la meilleure source qui puisse être : le constructeur lui-même.

Ce contrôle par variation d'impédance simple et bon marché est cependant un compromis et pour un moniteur produit commercialement il y en a d'autres.

La principale raison dont j'ai déjà fait état suite à des mesures est une de réduction de quelques dB de la distorsion due à l'asservissement (inférieure à un fonctionnement tandem tu l'as dit). Qui est le fait que le capteur de vitesse est la même bobine qui entraîne le système. Cela signifie que la bobine subit les mêmes problèmes de dépendance de position que l'actionneur et par conséquent moins fidèle qu'un système équipé d'un capteur d'accélération/position c'est une lapalissade.

Reste que les formes d'onde que peut générer une PSI sont tout simplement impossible à réaliser sans contrôle du déplacement des bobines. C'est une amélioration imparfaite mais substantielle par rapport à un système en boucle ouverte. Et que je n'ai jamais pour mettre en défaut l'asservissement "prudent" d'une PSI. Le système est stable, éprouvé depuis 30 ans, reproductible et pérenne.

PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
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#54
RE: Monitor actives Accuton/ATC/BlieSMA
Citation :Reste que les formes d'onde que peut générer une PSI sont tout simplement impossible à réaliser sans contrôle du déplacement des bobines

Ne confonds tu pas phase et asservissement ? Quelles formes d'ondes par exemple ?
Advance X-UNI, mini-DSP OpenDRC DA-8, Monitor Actives Accuton AS250-4-552, ATC SM75-150S, Monacor DT-25N + deux Sub Monacor SPH450TC
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#55
RE: Monitor actives Accuton/ATC/BlieSMA
xn a écrit :Ne confonds tu pas phase et asservissement ? Quelles formes d'ondes par exemple ?

Un créneau, soit un front montant, un plateau, un front descendant puis le silence.

Un système doit être stable si tu veux réduire des distorsion temporelles.

Et aussi aucune source sonore, asservie ou pas est qualitative sur le premier octave, tous les constructeurs font des compromis, même ceux qui cumulent DSP et régulation en courant avec 4 haut-parleurs de basses en volume clos.

PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
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#56
RE: Monitor actives Accuton/ATC/BlieSMA
PFB a écrit :La principale raison dont j'ai déjà fait état suite à des mesures est une de réduction de quelques dB de la distorsion due à l'asservissement (inférieure à un fonctionnement tandem tu l'as dit).
Ce n'est pas un asservissement.
Munnig Schmidt (cf un numéro de Linear Audio) avait fait des mesures sur le même principe de résistance négative que celui employé par PSi mais avec un coffret clos. La baisse de distorsion qui en découle est faible et ne se fait sentir que sous la résonance !
Citation :Qui est le fait que le capteur de vitesse est la même bobine qui entraîne le système. Cela signifie que la bobine subit les mêmes problèmes de dépendance de position que l'actionneur et par conséquent moins fidèle qu'un système équipé d'un capteur d'accélération/position c'est une lapalissade.
Bien vu.
Citation :Reste que les formes d'onde que peut générer une PSI sont tout simplement impossible à réaliser sans contrôle du déplacement des bobines.
Quel qu'en soit le contrôle, le système se comporte en filtre passe-haut. Il est d'ordre 2 avec les enceintes closes et au moins d'ordre 3 avec un système à évent.
L'effet d'un asservissement ne modifie pas l'ordre du filtre. Pierre Loyez en donne l'équation dans son livre "Techniques des haut-parleurs", 2ème édition, page 109. Un asservissement en vitesse augmente l'amortissement (Qes diminue), un asservissement en accélération augmente la masse mobile apparente et par conséquent l'amortissement (Qes augmente).

D'après les précisions données dans ses documentations, PSi n'utilise ni l'un ni l'autre. Pour autant que ce que j'en déduis soit exact, il s'agit d'une technique qui pourrait s'apparenter à celle de Stahl (1978) fonctionnant avec une résistance négative annulant totalement la résistance de la bobine (Qe -> 0) et qui est combinée à une impédance RLC apparente gouvernant le comportement entier du système. En d'autres termes, on obtient ainsi par des moyens électriques une modification apparente des composantes mécaniques de l'enceinte.

Si l'on veut supprimer électroniquement la résonance principale d'une enceinte, il y a une solution qui n'utilise par la rétroaction. A savoir un transformée dite de Linkwitz où l'on peut repousser la résonance apparente à volonté, disons 5 Hz.
Cela va provoquer un protestation immédiate : "Tu oublies que le débattement est limité". Non, le signal à 5 Hz, il n'y en a pas beaucoup... ET, pour éviter un possible effet fusée de la membrane, on met un limiteur de signal dont l'intervention augmente avec l'abaissement en fréquence. Avec ça, on a un système non résonant dans la bande audio. Pour les formes d'onde, c'est idéal.. encore que... il faut savoir comment se comporte le système mobile aux fréquences supérieures, et cela, technologie Psi ou pas, c'est la qualité intrinsèque du haut-parleur qui en décide.

Citation :C'est une amélioration imparfaite mais substantielle par rapport à un système en boucle ouverte. Et que je n'ai jamais pour mettre en défaut l'asservissement "prudent" d'une PSI. Le système est stable, éprouvé depuis 30 ans, reproductible et pérenne.
J'ai eu dans les mains une petite Philips MFB (une aînée de PFB ?) encore plus âgée que ta trentenaire. Composants et construction "grand public" mais bien conçue pour le dépannage, caisse remarquable. J'avais le manuel pour régler les différents potentiomètres de l'asservissement. Il n'y a eu besoin d'aucune retouche, pas plus que pour le reste de l'électronique (condensateurs toujours impeccables).
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#57
RE: Monitor actives Accuton/ATC/BlieSMA
PFB a écrit :Reste que les formes d'onde que peut générer une PSI sont tout simplement impossible à réaliser sans contrôle du déplacement des bobines.

L'exemple illustré par PSI du créneau positif de 1ms se réplique
par simple maitrise de linéarité amplitude / phase.

[Image: ziXiTRQOhI6xry39zDn2l9kSm2Q@500x232.png]
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#58
RE: Monitor actives Accuton/ATC/BlieSMA
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L'abus de multi-pseudos est dangereux pour la santé mentale, ... N'est-ce pas Tony Big Grin 
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#59
RE: Monitor actives Accuton/ATC/BlieSMA
narshorn a écrit :Pas si simple, Jean-Marc, cela nous ramène (un peu pas mal) au filtrage ... Wink

Crdt.
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Bien sûr, mais Xavier précise pour son projet
Citation :"Le filtrage sera donc réalisé comme à mon habitude à phase acoustique linéaire"
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#60
RE: Monitor actives Accuton/ATC/BlieSMA
jimbee a écrit :
PFB a écrit :Reste que les formes d'onde que peut générer une PSI sont tout simplement impossible à réaliser sans contrôle du déplacement des bobines.
L'exemple illustré par PSI du créneau positif de 1ms se réplique
par simple maitrise de linéarité amplitude / phase.

[Image: ziXiTRQOhI6xry39zDn2l9kSm2Q@500x232.png]

Question : combien de composantes de ce créneau positif de 1 ms appartiennent
à la zone de résonance principale "traitée" par le contrôle de déplacement de la bobine ?


Question subsidiaire : que donne un créneau de 50 ms ?

Pour ma part, ce qui m'intéresse surtout dans la technologie PSi, c'est le filtre passe-tout à quatre pôles.
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