Pav' estrade

[jefourcade]

Hornresp, c'est pour des solutions en très très grande salles ou extérieur, il n'y a pas de gain a écouter la musique, la tete dans un pavillon de grave, avec un recul de combien, 3 / 4 ou 5 metres ?

Vous le disiez justement, à combien mesurer un pavillon avec une bouche de 6 metres en extérieur, j'ai plutôt envie de répondre 15 / 20 mètres mini, mais votre application ne respecte pas vos simus en extérieur.

Vous écoutez la musique dans la charge avant du pavillon !

Vous devriez comparer à une mise en oeuvre classique, hautement qualitative par optimisation, acoustique > adaptation du système de diffusions > mise en oeuvre par les points cités 1/2/3.

Dans tout les domaines, le résultat par le chemin classique sera gagnant.

Ben voyons ! J'ai été ravis de discuter avec vous.

[raoul]

Bonsoir Xavier,

La discussion est intéressante. je trouve aussi
Les fabricants d'enceintes pour studios et salles savent ce qu'ils font, et leurs clients savent ce qu'ils achètent. C'était bien moins le cas à l'époque des WE, VOT...etc, d'où sors-tu cette analyse ? le seul besoin était de faire suffisamment de bruit assez loin avec ce qui permettait tout juste d'en faire. cette dernière assertion est une pure ânerie, je me demande ce que tu as pu écouter dans la famille WE et VOT

[thxrd]

Les murs qui continuent le pavillon ..
on tourne en rond .. il me semble
Les murs referment de la meme maniere le rayonnement avec une enceinte classique en angle ..
la precision de courbure avec des lambda entre 5/6 m et 17 m à peu d'importance pour un sub

Avec mes pavillons ( qui ont ete mesurés par diverses revues ( pros ) à l'epoque et en plein air .. par 2 ( ce qui fait 4 x15" ) les 113 dB/w/m sont verifiés en bande d'usage ( 60/400 )
Placé dans la salle à 60 hz , c'est toujours 113 dB/w/m ( avec donc 4x15" ) et surtout un taux de compression tres fort , et des HP "modernes " specifiques pour un pavillon ( et un montage tres particulier ) tres loin au dessus d'un 515 ..

Une fois dans la salle , avec des extensions d'angle , ca beneficie aussi des parois et si ca descend bien plus bas bien sur , le "rendement" ne "monte " pas au dela et plus on descend en frequence plus la limite sera de toute maniere le xmax et le themique ( malgré les extracteurs thermique sur les HP )

Avec 2x21" du type cité precedemment placés en angle c'est 97,5 +97,5 = 100,5dB w/m + 12 dB de gain d'angle = 112,5 dB sauf que les 2x21 " seront capables d'encaisser le double de puissance et auront le tripple de Xmax !! Et sauf qu'il le feront ..meme à 20 hz ..
Il n'y a pas besoin de calculs et de discussions " theoriques " .. j'ai sous la main la comparaison .. tout les jours ..
De tout le systeme c'est l'array qui a puissance d'entrée egale montre le plus de SPL tout court et que l'on est obligé de reduire ...

Apres au dela de 60 hz , en effet j'utilise les pavillons ..parce que dans le cas present c'est la bonne appli et le bon ratio volume / rendement / perfs , mais si j'etais en concert il y a de forte chances que j'utiliserais un array de 12" en radiation ou en Khorn ou similaire .. ..

Je pense qu'il manque aux audiophiles d'aller experimenter autre chose que des Hp d'il y a 70 ans et les solutions de la meme epoque .
Pour la 555 qui descend à 50 hz .. bien sur .. aucun probleme , mais affirmer que c'est impossible a faire de nos jours est une erreur ( il'existe des moteurs'ayant des suspensions qui permettent de le faire ) sauf que la disto sera tres mauvaise meme sur un pavillon type escargot
Idem pour faire du 400 hz . Un M4 permet a 400 hz de faire mieux que n'importe quelle compression sur un pavillon adapté
Et un MB1 avec un Hp modetne ( mais il existe qqs autres solutions ) lui fera 116 dB/w à 400 hz et supportera sans casser du 100 hz avec 500 w dessus ( et meme du 50 hz avec moins de puissance ) et au dela de 250 hz on pourra lui appliquer 1 kw sans casser
Et entre 200 et 1 khz aura une disto à des années lumieres en dessous d'un moteur
( la disto etant liée a la pression a la gorge , un Hp 8/10 ou 12 " en vrai pavillon avec piece de phase ( comme un moteur ) ecrase un moteur quel qu'il soit sur ce parametres ( sur le reste aussi d'ailleurs )
C'est la raison pour laquelle , tout le monde à abandonné de faire descendre des moteurs en dessous de 800/900 hz voir 1.2 khz en pro ( trop de disto / et "honk " )

Vous avez mesuré un 555 sur un pavillon escargot ?? Vous avez vu la "gueule " de la reponse ?? La disto ?? Et le SPL possible ??
J'ai ecouté , plusieurs fois ..
Il y a 70 ans c'etait extraordinaire et impressionant çar rien d'autre n'existait
Simplement , depuis on a trouvé d'autres solutions plus performantes , plus rationnelles , plus fiables , et auditivement tres superieures ..

on peut vendre ces histoires à des gens qui ne vont jamais voir de materiel "pro " moderne .. ou qui l'ulitilise , à moi pas .. ..
Au passage , du 555 / Westrex en general et Altec ensuite c'etait juste de la sono dont beaucoup d'elements etudiés pour ... le cinema et les besoins " approximatifs et simpliste de l'epoque ..

[raoul]

Bonsoir Roland,

Tout ce que tu avances est certainement fondé, en rapport avec tes critères.
Mais affirmer ce qui suit ...

...Au passage , du 555 / Westrex en general et Altec ensuite c'etait juste de la sono dont beaucoup d'elements etudiés pour ... le cinema et les besoins " approximatifs et simpliste de l'epoque ..

... même langage que Xavier, c'est juste une connerie.

a+mitiés raoul

[folkdeath95]

@THXRD: les audiophiles ne t’ont pas attendu pour essayer autre chose que du matos de 70 ans. La plupart des audiophiles utilise des appareils bien plus modernes et beaucoup sont dans la recherche permanente du « dernier cri ».
La frange « matos vintage » est une petite niche dans la niche des audiophiles.

N’oublions pas le but principal de tout cela: se faire plaisir en écoutant de la musique. Et, dans ce domaine comme dans plein d’autres, s’il n’y avait qu’une seule voie, ça se saurait. On aurait tous le même matos à budget égal, on écouterait tous les mêmes disques, le monde serait uniforme et triste.

[xn]

Voyons Raoul, il faut regarder la réalité en face. C'est quoi une WOT, c'est une grosse boîte mal fermée avec des planches fine, un vieux HP à des années lumières de ce qui se fait aujourd'hui, un gros trou dans la boîte afin de bien laisser passer des ondes arrières et un petit pavillon.
Lorsque j'étais jeune, je faisais des enceintes comme ça sans savoir ni pourquoi ni comment, avec des Visatons 11" ou 15" dans des grosses boîtes noires avec un trou béant en bas ou un toboggan parce que je voyais ça en boîte et ça me plaisait. Aucun calcul, aucune connaissance, un HP dans une boîte trouée et pourtant le son ne me semblait jamais mauvais. Depuis ce temps j'ai évolué comme le reste du monde.
Ai-je écouté des VOT ? non jamais. Mais tout ce qu'explique Roland est à 100% en phase avec ce que je pense.

[Eric du 27]

THXRD tu dit ( la disto etant liée a la pression a la gorge , un Hp 8/10 ou 12 " en vrai pavillon avec piece de phase ( comme un moteur ) ecrase un moteur quel qu'il soit sur ce parametres ( sur le reste aussi d'ailleurs )
C'est la raison pour laquelle , tout le monde à abandonné de faire descendre des moteurs en dessous de 800/900 hz voir 1.2 khz en pro ( trop de disto / et "honk " ) LA ! je ne te suis pas....car quand un JBL (2123) donc pas un HP de mer.. monté dans un beau pavillon (j'ai acheté l'ensemble à Tientien il y à 20 ans) puis après quelque années,j'ai dégoté encore du JBL (moteur 2482), je lui est fait une belle pièce de raccord, compris le raccord rond/carré....et bien ! cela ne supporte même pas le comparaison dans la bande 300/1k !Et je peut dire que le bon "gros " moteur 2482...il à mis une grosse gifle à son "frère en papier" sur TOUT les critères ....! Eric

[thxrd]

Ah bon , ?? Westrex ou Altec c'etait pas pour la sono et le cinema ?? Originellement ?? C'était pour quoi faire alors ?? De la hifi domestique ??
Evidemment que c'etait pour de la sono ..et rien d'autre et evidemment qu'en dehors du cotė "collector" ( que j'apprecie ) ce materiel est totalement depassée
C'est peu etre contrariant , mais c'est une realité

Ca tombe bien j'ai des 2366 trompes specifiquement faites pour etre utilisées avec le 2482/2485 ..
On peut donc comparer ..car j'ai aussi un 2485 ( rare )
Comparaison que j'ai faites il y a deja + de 20 ans ..
Utilisėe en bas medium dans la zone 200 / 700 hz et en compaison avec un M4 ( communityn) sur la trompe 1394 + rallonge ou pire en comparaison avec un MB1 ( mais aussi qqs autres realisations ayant existees ou existantes actuellement usant d'un HP fonctionnant en'pure compression ) c'est sans appel ...
L'efficacitė du couple 2485/2366 en dessous de 400 hz est est plus faible que sur la solution membrane / trompe malgrė une directivité plus serrée ( la 2366 c'est du 40x 20 ° : 130 cm de lonc sur 1x1 m droit ) et en dessous de 300 hz c'est neant ..
Le mB1 dans cette bande est 60 x 40 .. et lui descend à 130 hz
mais surtout la disto est 100 fois plus basse !!( c'est la loi de surface et de pression ã la gorge ) Voir mieux .. et la difference est que le 2482 cassera si on ui applique plus de 50/60 w en dessous de 350/400 hz
Alors que le M4 supportera 200w à 250 hz et le MB1 600 w à 150 hz et 1 kw à partir de 200 hz

Ca fait plus de 20 ans que j'ai resolu toutes ces approches ( comme d'ailleurs tout les constructeurs pros haut de gamme)
uliser un'moteur quel qu'il soit en dessous de 6/700 hz est juste un " fantasme "
Ca tord , ca casse et ca implique des pavillons enormes et profond qui auront un mauvais comportement dans lemedium aigu et surtoutune directivė tres forte ..

Et pourtant moi aussi j'use de pavillons , simplement des les années 85 j'ai arreté d'ecouter les " conseils " et affirmations de certains gourous hifistes journalistes
Pour aller voir et ecouter ce qui se faisait " ailleurs "
Et c'est quand j'ai commencė à importer du materiel audio pro et entre autres des HP " modernes" que j'ai compris qu'il fallait que je vende ma paire de voix du theatre ." et que Altec etait " fini "
Mais ça c'etait donc il y a 35 ans ..

Depuis , meme si la physique reste la meme la techno elle evolue ..
Lisez simplement les PDF de JBL sur la comparo entre moteur 2 " et solution CMCD avec HP et regardez les applis et les mesures ..
Et les CMCD c'est une "petite" solution ..

Desolé mais , je pense que je connais justement assez bien ce sujet et qu'en plus j'en parle en possedant ayant le matos
Cdt
thrdd

[GG14]

J'ai eu l'occasion d'écouter des GPA 604 dans la charge prévue par le constructeur et dans un local de 40m2 traité.
Le son à niveau raisonnable(80/85dB à 3m) était fort correct et peut donner satisfaction à son propriétaire. La disto est aussi convenable pour un 38 qui monte haut(1500Hz) et une petite compression. Cà n'atteignait toutefois pas le son d'une enceinte type TSM2. Le budget n'étant pas le même.
Ce n'est pas fait pour envoyer du bois mais pour de l'écoute domestique dans de petits locaux.
Jean Hiraga avait commercialisé une enceinte avec ce HP.

[Eric du 27]

et cool les gars , je ne recherche pas à fendre les murs (toi tu flirt avec du matériel qui envoie du bois) mais, si l'on baisse un peu le volume (stp) tu verra que tout ça toujours dans la bande 300/1 k rentre dans l'ordre (disto compris) bien sûre je ne cherche pas à sonorisé un stade... je trouve que même si le matos à 20 ans ( une seconde à l'échelle de l'univers) nous avons fait le saut d'une puce ! cette bonne vielle membrane phénolique à (pour moi) l'intérêt de ce raccordé au pavillon grave sans changement (je ne sais si c'est à cause de ça matière) et qu'il est redoutable dans cette bande ! je ne le changerais pas pour un moteur/membrane moderne (toujours en 2 pouces je précise).Par comparaison Regardons aujourd'hui les moteur de voiture (moderne) de monsieur tout le monde...1,5 litre de cylindré, une boite 6 pour compensé le couple, plus aucun plaisir de conduire ( je préfère 100 fois ressortir mon vieux "bagno" de 4,2 litre de 20 ans il est vrais) je pense bien m'avoir fait comprendre et je répète, bien sûre il y aura toujours du matos pour flirté avec 120 db avec très peu de disto....mais (question) ces même haut parleurs n'on t'il pas d'autre contrainte ? car je ne crois pas aux pas de géant ....(cela reste de la mécanique) avec il est vrai un peu de courant...si peu !