Pav' estrade

[xn]

Greg,
autant je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il est souhaitable d'avoir une directivité constante sur toute la bande audio afin d'obtenir un champ homogène quelle que soit la fréquence, autant je ne suis pas d'accord sur le fait qu'un système de reproduction audio doit être directif.
C'est vrai en sono dans de très grands espaces ou en extérieur où il faut "arroser" le public et pas ce qu'il y a à coté ou derrière, mais dans une pièce d'écoute il est préférable d'avoir un système isotrope à toutes les fréquences, couplé à un environnement correctement amorti avec un RT de l'ordre de 0,3 à 0,6. Et c'est bien tout le problème des HP d'aigus qui de toute façon deviennent directifs avec la fréquence (l'aigu isotrope est d'ailleurs le graal recherché). Les solutions "In-wall" à rayonnement directe permettent de s'en approcher. Une bonne enceinte multi-voies à rayonnement direct s'en approche aussi. Un large-bande en est à l'inverse très loin.
Lorsque j'écoute un piano dans une pièce, il rempli l'espace à merveille et n'a pas de directivité marquée, même avec sa table d'harmonie ouverte il "arrose" l'espace. Ca prend aux tripes. J'aime le rayonnement direct parce que j'y retrouve cette sensation d'espace empli.

[Greg Lagarrigue]

Greg,
autant je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il est souhaitable d'avoir une directivité constante sur toute la bande audio afin d'obtenir un champ homogène quelle que soit la fréquence, autant je ne suis pas d'accord sur le fait qu'un système de reproduction audio doit être directif.
C'est vrai en sono dans de très grands espaces ou en extérieur où il faut "arroser" le public et pas ce qu'il y a à coté ou derrière, mais dans une pièce d'écoute il est préférable d'avoir un système isotrope à toutes les fréquences, couplé à un environnement correctement amorti avec un RT de l'ordre de 0,3 à 0,6.

Les bonnes conditions acoustiques ne sont pas réunies dans la majorité des cas, d’où l’intérêt de l'alternative consistant a moins exciter les réverbérations de la pièce. J'en suis arrivé a penser que c'est la principale raison du succès des systèmes type VOT et cie.

Et c'est bien tout le problème des HP d'aigus qui de toute façon deviennent directifs avec la fréquence (l'aigu isotrope est d'ailleurs le graal recherché).

Le tweeter d'ambiance, non orienté vers l'auditeur, est je trouve une très bonne solution pour rétablir l'équilibre direct/diffus
(bon en inwall ça marche moins bien )

Lorsque j'écoute un piano dans une pièce, il rempli l'espace à merveille et n'a pas de directivité marquée, même avec sa table d'harmonie ouverte il "arrose" l'espace. Ca prend aux tripes. J'aime le rayonnement direct parce que j'y retrouve cette sensation d'espace empli.

Pour ce rendre compte de la directivité d'un instrument c'est dehors qu'il faut l'écouter, là on se rends compte a quelle point en intérieur se sont les réflexions qui remplissent l'espace. Mettez une fanfare dans votre salon bien réverbérant et vous ne piperez plus rien auditivement, faite le dehors et vous saurez si cette fanfare joue a gauche, a droite, et même chose pour chaque instrument la composant.

[Greg Lagarrigue]

Je me demande si ce n'est pas aussi la directivité de l'estrade qui fait penser qu'elle ne monte pas quand l'auditeur est placé au centre. Qu'en pensez-vous ?
Cdt,
David

Bonjour,
ce qui fait la directivité en haut sur un simple pavillon droit c'est la dimension de la bouche du pavillon.
En partant du principe qu'elle est proche de celle du 38, elle commence a se manifester un peu vers 600-700 Hz.
Partant de là, je doute que cela vienne de là.
Après cela est influencé par la géométrie du pavillon.

[jefourcade]

Dans le cas des pavillons estrades, il y a aussi la solution de placer deux HP horizontaux. C'est ce qui a été fait chez Didier Hurtebize dont voici une photo tirée du forum Delphi (http://forums.delphiforums.com/haute_fid...sg=19312.1) :

On remarquera les pan coupés de la partie supérieure du pavillon pour suivre au plus près la forme des fronts d'ondes.

Voici les commentaires de JMLC le concepteur de ce pavillon :

"Ce pavillon estrade que j'ai calculé pour Didier est d'un nouveau type, en effet chaque côté est en réalité un pavillon double. Il y a deux 515 à gauche et deux autres à droite mais chaque 515 possède son propre pavillon. J'avais choisi cette solution car l'autorium de Didier qui est dans son grenier est très large (6,50m) mais pas très long. Le fait de disposer de 2 HP par voie a permis de réduire l'emprise du pavillon estrade dans la pièce et on a ainsi suffisamment d'espace entre l'embouchure (qui est concave) et la position d'écoute.

Au dessus de 350Hz (environ) c'est un pavillon rond (J222 de Musique-Concrète) chargeant le moteur à chambre de compression Beyma CP850Nd qui prend le relais puis un tweeter Fostex T925 au dessus de 6kHz environ.

Les précédentes versions du système de Didier étaient basées sur l'utilisation de 3 Voix du Théatre et de 2 très grands caissons chargeant le haut-parleur JBL W15GTI. Le pavillon estrade qui remplace à la fois les grands caissons à W15GTI et les VOT apporte un gain de qualité ENORME dans le grave et l'extrème -grave (quoique des retouches doivent être effectuées sur les charges arrières des 515 pour essayer de gagner une dizaine de Hz dans le bas et qu'il faudra probablement construire des bass-traps car l'auditorium présente une annulation autour de 63Hz).

J'ai rarement été aussi impressionné par la qualité du haut-grave! Les tambours de Juan del Encina sont d'une dynamique que j'avais jamais éprouvé et on entend des détails que le précédent système ne passait pas. Un CD apporté par Nicolas Davidenko avec des percussions japonaises est passé avec une aisance formidable. La dynamique dans le registre grave est époustouflante. Ce qui marque par rapport à la plupart des systèmes que j'ai pu écouté jusqu'alors c'est l'expressivité dans le grave, on suit des lignes mélodiques que les VOT caricaturaient."

Sur le fonctionnement du pavillon :

"Avec un pavillon estrade sur les 4 parois du pavillons, 3 sont grandes par rapport aux longueurs d'onde mises en jeu (il n'y a que la paroi formant le dessus du pavillon qui ne l'est pas, mais reste quand même bien plus grande que les parois de tous les pavillons de grave classiques tels que : Altec211, JBL4550, RCA MI-9462... ).

La salle elle même est le prolongement ou plutot fait partie du pavillon. La courbure des fronts d'onde est faible, on est quasiment en régime d'ondes planes et la zone d'écoute est aussi large que la salle (d'ailleurs certains d'entre nous se sont placés le long d'un des murs latéraux pour réaliser une partie de l'écoute sans aucun problème d'équilibre du son)."

et encore :

"Dans le cas du pavillon estrade on peut dire en première aproximation que le front d'onde généré est un quart de cylindre dont l'axe est parallèle à l'arête supérieure de l'embouchure. Cela permet à la position d'écoute d'avoir une excellente réponse (mesurée chez Didier à la position d'écoute la courbe de réponse est plate jusqu'à plus de 1000Hz, ce qui est un record pour ce type de pavillon dont la réponse en général chute à partir de 300Hz. (C'est dû à la division de chaque pavillon gauche et droite par une cloison médiane courbe.)"

[olivecsm]

Bonjour Jean,

un gros avantage de ce type de pavillon c'est de guider l'onde relativement près de l'auditeur, avant diffraction,
de fait l'écoute du grave est en champ très proche par rapport au même HP qui serait placé dans un caisson de type BR à la même place,
si l'on accepte les délais numériques pour corriger le système, c'est une très bonne solution car le grave est en champ proche, alors qu'on conserve la spacialisation des pavillons de médium-aigu situés au-dessus,

je me rends comptes que je peux me placer à moins d'un mètre de mes horns 186, en sortie de bouche, et que je sois debout ou assis le grave est identique et encore plus défini / percutant et nuancé qu'au point d'écoute,

je pourrais tenter l'expérience d'avancer mes caissons quasi au point d'écoute et de laisser le reste en place, à +5m, mais il me faudrait refaire tout mon système de fixation,
mon système étant filtré en actif je n'ai aucun problème avec les délais,
et ça pourrait commencer à ressembler à une (mini) estrade, le développé du horn 186 étant de mémoire de 2.5m.


Cdt
Olivier.

[Lol]

je pourrais tenter l'expérience d'avancer mes caissons quasi au point d'écoute et de laisser le reste en place, à +5m, mais il me faudrait refaire tout mon système de fixation,
mon système étant filtré en actif je n'ai aucun problème avec les délais,
et ça pourrait commencer à ressembler à une (mini) estrade, le développé du horn 186 étant de mémoire de 2.5m.


Cdt
Olivier.

Salut Olivier,

tu pourrais tenter de les mettre debout de chaque côté de ton fauteuil un peu comme un gros casque, ça te permettrait du coup de baisser le niveau de grave par rapport aux autres voies et par la même occasion de réduire l'excitation de la pièce à iso volume sonore.... :-]

bon ok, c'est peut être moins esthétique ;-)

[olivecsm]

Salut Lolo,

c'est peut-être la solution d'autant que coupé à 70 hz...
l'esthétique dans "mon" grenier, ça n'est pas un souci !
je songe à faire ce test, et je me demande pourquoi personne ne l'a déjà fait,
ça ressemblerait quelque part à l'infra en BP avec 4*46 à l'arrière du fauteil présenté ici...

mais je manque de temps pour toute mes lubies !
là la saison de plongée à repris...

A très bientôt
Oliv'

[PierreRa]

Dans le cas des pavillons estrades, il y a aussi la solution de placer deux HP horizontaux.

Ne pourrait-on pas envisager deux HP verticaux pour réduire la longueur (et donc la profondeur) ? De plus, les autres voix, posées dessus, seraient à peu près à 90cm du sol, valeur courante et intéressante.

[jefourcade]

Ne pourrait-on pas envisager deux HP verticaux pour réduire la longueur (et donc la profondeur) ? De plus, les autres voix, posées dessus, seraient à peu près à 90cm du sol, valeur courante et intéressante.

Deux HP verticaux ne réduisent pas la longueur. Le profil reste le même. Ils doublent la surface de bouche ce qui donne une meilleure adaptation d'impédance de celle-ci.

L'idéal serait deux verticaux + deux horizontaux, soit 4 HP de chaque coté !

[folkdeath95]

Deux HP verticaux ne réduisent pas la longueur. Le profil reste le même. Ils doublent la surface de bouche ce qui donne une meilleure adaptation d'impédance de celle-ci.

L'idéal serait deux verticaux + deux horizontaux, soit 4 HP de chaque coté !

Je ne comprends pas trop...
Je pensais qu'augmenter la surface de gorge permettait de réduire la longueur du pavillon. Donc mettre deux HP devrait le permettre.
Et pourquoi, si ça n'est pas vrai avec deux HP, cela le devient-il avec quatre? A cause de la forme de la gorge (avec 4 HP, on fait un carré)?