Comparatif tweeters CIARE CT440 / JBL 2402 / 2405

[AndréJ]

On a fait des mesures avec Fred c'est bien ! le reste ,il ya les réflexions de la pièce .
Sur les cymbales ,c'est ce que j'ai eu de mieux ,mais un jugement personnel ne se mesure pas.

claude

Bonjour Claude

Ce qui est super aussi, c'est que c'est une production actuelle et à des prix raisonnables.....

Ciare, 18Sound, Faital, B&C, ces marques italiennes nous proposent des choses que je trouve intéressantes.

Pour ma part j'apprécie bien aussi la chambre 1" 18Sound NSD1095N

A plus

[claude m4]

Bonjour André ,

Fred a des compressions 18 sound laquelle ? (et pas le modèle le plus cher) je les ai écouté un paquet de fois chez lui ,ça sonne super bien ! je trouve,
surtout par rapport à des compressions Altec qui ont vu leur prix monter .

claude

[RM8Kinoshita]

Bonjour Denis,

Pour m'amuser, je pensais à caricaturer des éventuels extrèmistes du "tout pour la mesure" ce sont des cas extrêmes, et en fait je crois que tous ici faisons la part des choses, écoutes et mesures à parts + ou - importantes...

Tu as raison de t'amuser mais tu aurais tort de me classer dans la case désespérée du "tout pour la mesure" d'autant que je ne l'ai jamais "prôné" (ce serait déformer mon propos). 
Par contre, je suis souvent de l'autre côté des micros, et à ce titre (entre autres) je pense de mon côté savoir faire la part des choses.

Amitiés, 
@+ et bonnes écoutes
.

[RM8Kinoshita]

Bonjour André

On a fait des mesures avec Fred c'est bien ! le reste ,il ya les réflexions de la pièce .
Sur les cymbales ,c'est ce que j'ai eu de mieux ,mais un jugement personnel ne se mesure pas.

claude

Bonjour Claude

Ce qui est super aussi, c'est que c'est une production actuelle et à des prix raisonnables.....

Ciare, 18Sound, Faital, B&C, ces marques italiennes nous proposent des choses que je trouve intéressantes.

Pour ma part j'apprécie bien aussi la chambre 1" 18Sound NSD1095N

A plus

On n'écoute pas que des cymbales dans la vraie vie

Plus sérieusement : iI ne faut pas être sectaire, à la liste on peut aussi rajouter les TAD.
Plus "vieillot" de prime abord et plus élitiste en termes de budget sans aucun doute, mais valant parfois le coup en "bonnes" occasions.
TD-2001, TD-2002 (plus rare) mais aussi TD-4002 qui peut se monter avantageusement en 1.5 pouce. 

crdt
.

[claude m4]

Bonjour,

les grosses TAd  (2401),j'ai écouté (en 2004 )chez un copain de Bordeaux qui en avait ,mais faut avoir La place, par contre En enceintes Tad j'ai un copain qui n'a pas trop de place et qui a celles ci ,ça fonctionne bien

https://www.hifilink.fr/boutique/enceint...one-ce1tx/

claude

[AndréJ]

Plus sérieusement : iI ne faut pas être sectaire, à la liste on peut aussi rajouter les TAD.
Plus "vieillot" de prime abord et plus élitiste en termes de budget sans aucun doute, mais valant parfois le coup en "bonnes" occasions.
TD-2001, TD-2002 (plus rare) mais aussi TD-4002 qui peut se monter avantageusement en 1.5 pouce. 

crdt
.

Oui, TAD, bien sûr, j'ai des TD-2001 depuis plus de 25 ans (et je compte pas m'en séparer). Mais les prix ne sont pas du même ordre que les italiennes, et je ne sais pas ce qui est encore produit aujourd'hui chez eux, si tu as des infos....

   

A plus
André

[Indien29]

Je comprends la comparaison entre le CIARE CT440 et la JBL 2402, qui sont des tweeters de sono Old school de très forte puissance, montés souvent par 2 par enceintes dans les années 80, coupés très haut genre 8kHz et assez raide (ordre 4 mini)

Tweeter a ogive, très basic mais ça convient au dessus de 7kHz car notre perception tolère mieux. En dessous c’est très bof bof…

Pour couper plus bas mieux vaut privilégier des pièces de phases à 3 ou 4 slots annulaires qui améliorent le chemin de phase (une seule ogive ne donne qu’un chemin et aligne moins finement), elles sont généralisées sur les compressions modernes dans les fréquences plus sensibles, toutes tailles de diaphragmes confondus

Le JBL 2405 est un super tweeter plutôt destiné aux moniteurs JBL de studio, petit diaph, coupure mini 8kHz même en Hi-fi.

[Indien29]

Tad avait une avance énorme, 2001 / 4001 / 4002 / 4003 restent encore des références 

18S fait jeu égal avec les diaph nitrurés sur certains modèles et même maintenant du Be

18S à des moteurs plus spécialisés dans des utilisations spécifiques qui font mieux que TAD, une 18s ND3SN en moteur d’aigu haute puissance est difficilement surpassable (diaph 3”)

Les TAD restent impressionnantes en large bande

Une NdS1095n  fait jeu égal avec une 2001 au dessus de 950Hz mais la 2001 peut être coupée plus bas

[Ha-Re]

18Sound sort vraiment la ND3G-Glass dome, membrane en verre (autre alternative pour remplacer le Be), il parait que c'est encore plus mieux que mieuxmieux aussi dans l'aigu ou que les "TAD" et autres... un régal subjectif une belle surprise sur les premiers retours
vu à 288£/pièce
https://www.eighteensound.it/en/products...1-4/8/ND3G
https://necessoire-hifi.com/wp-content/u...%CE%A9.pdf

pour la légende, ce serait après avoir rencontré sur une conférence une marque asiatique d'appareil/correction auditive utilisant ce type de matière que 18S aurait développé ce concept en plus grand avec eux
et aussi qu'il a fallu rendre opaque ces nouvelles membranes en verre pour les rendre visibles au montage/manipulation pour les voir et éviter de les casser trop souvent

EDIT: membrane en verre ressentie plus "douce" que les TAD Be pur (pouvant avoir une légère dureté dans une certaine mesure) et "équivalente/plus proche" ou aussi "douce" que les TAD Be vaporized, soi-disant
Le taux de disto des ND3G est annoncé très très bas, on parle de "25 dB" de moins qu'habituellement, ce qui semble bcp, à voir/entendre

   

[dechab58]

Pour revenir au sujet initial du comparatif, ces tweeter Ciare me titillent. 

J'ai une mesure avec une 2405 "paillonnée" JLMC 






Paillonnée d'origine



Je n'ai que ça, pas de mesure de disto.

PS : le piaf ne mesure pas, il ne peut pas savoir si son comparatif est de 5 mm ou 5 cm, peut-être 5 m !! 

cdt.

Bonjour Boris
Merci pour ces mesures , visiblement le pavillon JMLC apporte un plus !
Avec le 2405 d’origine, JBL recommandait de l’utiliser plutôt à partir de 7 ou 8 Khz, à la vue de tes mesures , cela donne peut être un peu la raison !
Cependant je pense aussi à autre chose, j’ai toujours trouvé que le 2405 manquait d’énergie quand utilisé en dessous de 7 kHz ( même quand à la mesure la réponse est droite ) !
Côté énergie, je ne sais ce qu’il en est pour le Ciare ?

Salut Gilles, Boris compare 2 pavillons différent, le 2405 d'origine a un pavillon "à diffraction"/ voir notice JBL.
http://www.troelsgravesen.dk/TL-2/datasheet-077.pdf

Je cite Christian :
mattera91 a écrit:
Pour le filtrage du 2405  la coupure idéale est autour de 7,5 à 8,5 khz filtré à 12db par octave. Pour info, sur une L300 ou une 4333 on a la coupure à 8,5 khz, ça sonne très bien, sur une 4344 mk2 on est sur 8 kHz, sur l EVEREST DD55000 on est sur 7,5 kHz. Pour conserver un maximum de finesse il ne faut pas couper trop haut ni trop raide. Sur une 4345 on est par exemple avec une coupure à 10 kHz et à 18 db/octave pour avoir un maximum de tenue en puissance et en usage domestique c est du gachis de ne pas pouvoir profiter du tweeter un peu plus bas car avec cette coupure il semble vraiment aphone, et bien moins épanoui que sur une 4333 où sa coupure donne un résultat bien plus sympathique à l oreille.

Le pavillon comparable avec celui de JMLC serait chez JBL celui du 2402 (de type bullets / ogive / tout comme le CIARE)
Ce type de pavillons descendent assez bas pour des tweeters. jusqu'à 3/ 4/ kHz en hifi mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus fin, mieux vaut couper à 7kHz 12/db (filtre JBL N7000)
 
Le 2405 est filtré plus haut (voir Christian Mattera) que le 2402 et en effet il descend très mal. (sur mes tests de début de fil, on voit qu'il a plus d'énergie dans l'extrême aigu).
Le 2404 est celui qui descend le plus (pavillons joues de bébé) et qui timbre avec plus de "matière". 

Le CIARE est plutôt plus doux que le 2402 (même type de pavillon et de sensibilité) mais cette douceur n'a rien de mièvre, c'est plutôt un aigu qui se fait oublier, le 2402 se faisant au contraire plus entendre/ mais il masque aussi les arrières plans / chutes de réverb, champ diffus...