Héphaïstos, 30 ans après

[melbamel]

C'est physiquement impossible de faire un transistor au silicium ou au germanium  absolument stable en température,N, P et N sont constitués d'alliage de métaux de nature différente qui ne réagissent pas également aux variations de température.
Des progrès ont été faits mais il n'y a pas de miracles, achètes 100 transistors BJT de bonne fabrication moderne et mesure les tous , il y aura pas mal de disparités, VBE, HFE et il faudra les vérifier sous température stabilisée.

pfff allez bonne nuit

[lamouette]

Je me permets de reprendre ton post en bleu.  

Quel que soit la position de l'interrupteur :
- Le gain du circuit est toujours unitaire en sortie.
- L'atténuation de la modulation audio est toujours de -42dB, ce qui rend très faible le signal source et donc facile à parasiter, mais encore suffisant pour activer les transistors Q1 Q2 montés en différentiel.
Oui. Comme l’étage précédant possède un gain de 22dB, on se retrouve avec -20dB entre les deux étages, soit un signal atténué de 1/10. C’est le cas dans les RIAA passives des prés phono.

En position fermé :
Signal en entrée émit, sa modulation atténuée + les 20.3V de référence de potentiel alimentent la base de Q1.
La base de Q2 n'est alimentée que par les 20.3V de référence de potentiel, donc plus faible.
Oui, mais pouquoi « plus faible » ?

La modulation en entrée transite de la base de Q1 aux émetteurs puis au collecteur de Q2 jusqu'à la sortie.
Oui

Les 20.3V de référence de potentiel sont en phase, Q1 et Q2 s'activent simultanément, ils sont synchros.
20.3V est une tension continue, sur la base de Q1 le signal alternatif y est combiné (liaison directe).

En position ouverte (filtre 6dB) :
Le gain de 20.3V alimentant la base de Q1 se retrouve déphasé de 45° par C4.
Non. Le jfet est monté en source commune. Le signal est donc à sa sortie déphasé de 180° par rapport à celui sur sa gate. Quelle que soit la position du switch.

Q1 et Q2 ne sont plus synchros, les 20.3v de référence de potentiel sont déphasés de 45°
Ce qui aurait pour effet de déstabiliser la comparaison différentiels et distordre le signal de sortie.
Non plus. Dans la position filtre, les fréquences inférieures à 0,16Hz ont volontairement une amplitude de 42dB (x126) plus élevée qu’en position atténuateur. Celles dans la bande passante audio (20-20000Hz) ont le même niveau. Et c’est précisément ce phénomène volontairement exagéré qui met en évidence les non linéarités du 1er étage, non observables avec les mesures traditionnelles en régime établi (sinusoïde). Pourquoi ? Parce que ces non-linéarités contiennent des signaux correspondant à la modulation du signal à très basse fréquence. C’est un problème thermique inhérent aux totors, et que les tubes (même ceux extraits de la boue de la Somme) , n’ont pas ou peu.

Avec la position atténuateur, ces signaux prennent -42dB dans le museau, et ne seront pas audibles après les + 20dB du différentiel.
Avec le filtre, ils ne sont pas atténués. Ils viennent alors moduler ou plutôt intermoduler avec le signal musical à très basse fréquence dans le 2eme étage , ce qui donne :
 1 - Une sonorité abomifreuse, car en plus, le filtre les déphase légèrement.
 2 - Une parfaite invisibilité aux mesures  en régime établi.
 3- Des démangeaisons au gros cervelet (peut-être associé à de l’urticaire) aux intégristes de la mesure (c’est de l’humour français, RM8).

Tout ceci est très bien expliqué dans l’article.

Aucune raison que ce soit aussi discutable qu’un test ABX avec du matériel identique, une source identique, des paramètres d'enregistrement inchangé : Aucun biais cognitif dans cette démarche. La qualité du matériel n'a pas besoin d'être extraordinaire.
Absolument. Ce circuit n’a pas la prétention d’être ultra transparent. Son seul but est de montrer que l’énorme différence entendue entre les deux positions du switch échappe aux mesures.

Et je te remercie d'avoir posé ces questions. Elles permettront peut-être à mieux faire comprendre quel était le but d'Héphaïstos.  

Melbamel,6336A t'avais répondu , on dirait bien que tu as oublié d'après ce que je lis dans un de tes précédents posts quand tu parles de déphasage à 90°.

[lamouette]

Je me permets de reprendre ton post en bleu.  

Pas de soucis

En position fermé :
Signal en entrée émit, sa modulation atténuée + les 20.3V de référence de potentiel alimentent la base de Q1.
La base de Q2 n'est alimentée que par les 20.3V de référence de potentiel, donc plus faible.
Oui, mais pouquoi « plus faible » ?
Les 20.3V de référence de potentiel sont en phase, Q1 et Q2 s'activent simultanément, ils sont synchros.
20.3V est une tension continue, sur la base de Q1 le signal alternatif y est combiné (liaison directe).

Plus faible ou moins faible, la base/gate de Q1 reçoit un signal combiné variant + ou - de la modulation du signal audio

En position fermé :
La base(gate) de Q1 reçoit 20.3V CC constant en phase*, combiné avec la tension du signal modulé (CC variable +/- en X volt, Y intensité +/- en phase y compris avec les 20.3V référence de potentiel).

Ce signal combiné varie sur une fourchette de +/- X autour du point milieu de 20.3V. Ces variations de tensions activent Q1 et Q2, le DCOffset varie +/- des 20.3V.

L'émetteur/source de Q2 reçoit le signal combiné et le "compare" au voltage de référence potentiel de sa base/gate.
Tous ce qui ce qui diffère c'est le signal modulé qui est rejeté vers le collecteur/drain de Q2. C'est à dire l'intensité, la tension & phase variables inversées du signal de modulation d'entrée.

* l'intensité du voltage référence de potentiel n'est pas en retard ou avance sur sa tension dans cette position de l'interrupteur pour Q1 comme sur Q2, les 20.3V aux bases/gates sont ainsi en phase.

En position ouverte (filtre 6dB) :
Le gain de 20.3V alimentant la base de Q1 se retrouve déphasé de 45° par C4.
Non. Le jfet est monté en source commune. Le signal est donc à sa sortie déphasée de 180° par rapport à celui sur sa gate. Quelle que soit la position du switch.
[...]

Heu oui effectivement je m'a gourré

J'avais en tête uniquement la composante CC constant 20.3V, référence de potentielle du signal cumulé. A la base/gate de Q1, le CC de 20.3V est déphasé. L'intensité est en avance sur sa tension de 87°. L'influence de ce déphasage n'a pas d'importance sur le signal tant que le régime est stable.

Interrupteur fermé, la composante référence de potentiel du signal cumulé à la base/gate de Q1 est déphasée de 87° et donc de 267° (avec les +180° d'inversion) par rapport au courant à la base/gate de Q2.

Ici : calcul du RC, R1(1.69K) C4(4,7uf) 20.3V à 100Hz (50Hz AC redressé) =



Que se passe-t-il interrupteur ouvert sans injecter de signal modulant à l'entrée ? A mon avis rien puisqu'il la tension et l'intensité consommée ne varies pas, elles sont les mêmes aux bases/gates de Q1 et Q2. Q1 et Q2 reste en position de repos. Le déphasage de 267° n'a aucune influence.

Et en injectant un sinus d'1Khz ou même un multi ton en régime établi, comme le signal cumulé à une variation d'intensité et de phase constantes, régulières comme le référent, le signal d'entrée ressortira avec une distorsion négligeable, l'activité de Q1 et Q2 est stable

Et en injectant juste une impulsion pour activer un instant T, Q1 et Q2, et Q1 et Q2 prendraient plus de temps à revenir au repos, à un état stable à cause du déphasage de 267° et parce qu'un transistor amplifie l'intensité.

Avec des tubes ? Ils amplifient la tension, le déphasage entre tensions et intensité aurait une influence négligeable

Enfin que se passerait-il si nous ajoutions une self de 50mH en série juste après C4 ? un RLC, le Notch qu'il formerait avec R1 s'étendrait sur toute la BP audible, donc pas réellement de changement de filtrage par contre la phase de 20,3V de référence potentiel serait redressée +/- à 0° :



Cdlt,

D'autant plus que plus tard tu reconnais que tu t'a gourré

[modo]

Les interventions hors-sujet deviennent trop nombreux et lourds à gérer.
Dorénavant, à la place de les déplacer, ils pourront être purement et simplement supprimés.

[RM8Kinoshita]

Bonsoir,

Il semblerait que les captures originales du montage aient été retrouvées ...  

crdt.

[melbamel]

Bonsoir,

Il semblerait que les captures originales du montage aient été retrouvées ...  

crdt.

J'ai retrouvé a priori les dernières captures (06/07/2025), téléchargeable 30jours ici :

https://www.swisstransfer.com/d/a54dedf3...98cf962c87

Cdlt,

François

[mastro]

Bonsoir,

Il semblerait que les captures originales du montage aient été retrouvées ...  

crdt.

J'ai retrouvé a priori les dernières captures (06/07/2025), téléchargeable 30jours ici :

https://www.swisstransfer.com/d/a54dedf3...98cf962c87

Cdlt,

François

merci François :-)

la visualisation des deux fichiers Filtres et atténuateur dans Audacity montre qu'un des deux fichiers est inversé .

et vu que le montage Héphaïstos inverse le signal en sortie , c'est la capture du filtre qui est inversée...


une fois que ce signal est redressé correctement , il devient alors possible de retrouver quasiment le même signal en sortie du simulateur Ltspice en position filtre en ajustant tout simplement un écart de température par rapport au 1er réglages des tensions de polarisations réalisés à une température "ambiante" beaucoup plus basse de départ .


une fois que les signaux de capture filtre reel et capture filtre simulation sont quasi superposables ..



il est possible de les comparer à l'ecoute , et de realiser d'autres simulations tres pertinentes avec des signaux sinus 1khz, sweep , multitones ,..., qui démontrent que les défauts sont effectivement mesurables en DHT Sinus et IMD  ...

CQFD ...

   

   

   
voir les écarts de tensions de polarisations du 1er étage différentiel qui au départ étaient identiques en position filtre et atténuateurs aux tensions de polarisation de la base de Q3 et Q4 qui n'ont pas varié en simulation.

   

comparaison d'un extrait de la capture réelle du montage Hephaistos de 6336A en position filtre, avec l'extrait de la capture de la simulation Ltspice du même montage en position filtre.

   

[yeagerch45]

Bonjour,
" sont constitués d'alliage de métaux "
ce ne sont pas des alliages, ce sont des dopages !!!

[lamouette]

non non, ajuster un écart de température est une action statique qui va entrainer un décalage soit en positif soit en négatif.
Le fichier issu du montage entraine des variations tantôt en positif tantôt en négatif en fonction du signal.

[lamouette]

Merci pour les fichiers Melbamel .