Pav' estrade

[Indien29]

En ABX, il n’y a pas de différences a entendre entre de bons amplis, la difficulté c’est la calibration des niveaux pour les comparer.

Bcp d’amplis pro sont neutres, sans différences perceptibles par l’oreille (en dehors du souffle si compression pour cause de gain)

[hyform]

1/ Mmouais. Les test ABX, je n'y crois pas trop...
Quand il s'agit de nos sens, il est facile de les duper, surtout quand on sait qu'il y a un un "exercice" en cours. C'est inéluctable, on peut s'auto persuader d'entendre comme de ne pas entendre de différences. Habiller de rigueur scientifique un test audio n'en fait pas pour autant un test absolu, indéniable.
Je crois plutôt à l'écoute "à long terme", le temps de s'habituer à un ampli, en jouant quantité de musiques différentes.
Quand tu passes à un autre ampli, c'est sur des passages que tu connais sur le bout des oreilles que tu entends des différences, et dans des conditions normales.

2/ Si tous les bons amplis de sono ne présentent pas de différences d'écoute entre eux, pourquoi certaines marques sont plus réputées que d'autres en ce domaine (Lab Gruppen, Chevin...), pourquoi de telles différences de prix entre appareils de classe D (Lab Gruppen vs Behringer ou T-Amp, par exemple)?

[nicolasd]

En ABX, il n’y a pas de différences a entendre entre de bons amplis, la difficulté c’est la calibration des niveaux pour les comparer.
Bcp d’amplis pro sont neutres, sans différences perceptibles par l’oreille (en dehors du souffle si compression pour cause de gain)

C'est bien ça, ça fait un soucis en moins ...

[thxrd]

Alors ..je ne m'etendrais pas sur la notion de tests ABX .. c'est reconnu par 100 % par tout les scientifiques. de l'audio
c'est la meme methode que les tests avec placebo ..
on a le droit de se persuader du contraire .. et la plupart du temps les gens qui parlent de tests ABX en audio n'ont pas la moindre idée de comment c'est fait
.. certains s'etendent sur plusieurs jours ..ou semaines ..
Pour le MP3 certains tests se sont etendu sur 1 an !! ( et au bout de 1 an il y avait 95% des 100 personnes testées qui reconnaissait le mp3 systematiquement ..)
Donc pour moi les tests ABX ont une valeur indiscutable
Mais on peu ne pas y croire , je ne me battrais pas la dessus

Par contre pour les amplis et leur prix ..c'est simple
Ben oui il y a des differences de prix !!
si on compare un produit chinois avec un produit fait en suede .. ou en Angleterre deja les couts de production n'ont pas de rapport
Ensuite que compare t ´on ?? Quel modele de beringer avec quoi chez les autres ??
Des amplis lab serie D ou PLM + , oui c'est tres cher , faut juste deja prendre 5 mn pour regarder ce que ca fait ....et ensuite on ne compare rien du tout ..
Un Lab on le compare ã un Powersoft , à un serie I de crown , du Hoellstern ..
pas du beringer !!

Ensuite on ouvre , on regarde et on mesure
Il y a une epoque ou la revue sono faisait de vrais tests d'amplis et avait ete testés
10/12 modeles d'amplis "economiques " ( discômobile du we ) et la meme quantité
en amplis pro dit "chers "
Les amplis "pas chers" ont pour la moitié explosės pendant les tests .. et aucun ne respectait les carateristiques annoncées et de tres loin
Et on ne parle pas du comportement sur charge capacitive !! ( et les tests de sono eux n'etait pas bidon ..quand l'ampli etait nul et cassait c'etait ecrit dans le test )

c'est comme tout les produits ..
il y a des differences de prix .. certaines justifiées ... completement ou partiellement
D'autres pas ..
mais quand on compare , on ne peut comparer n'importe quoi , n'importe comment
Un ampli beringher conviendra parfaitement , suffit juste de connaitre les vraies caracteristiques et les limites .. et le but poursuivi
et de ne pas le comparer avec des betes de courses

Dans la vie de tout les jours , une clio ou une 208 de base conviennent tout ã fait ..
Et pourtant enormement de gens achetent et utilisent des voitures beaucoup plus cheres .. 10 fois plus cheres voir pire
Elles sont pareilles ?? Evidemment non ..
Il ne vient à l'edée de mersonne de comparer une Dacia et une Audi R8 .. et pourtant ce sont des voitures toutes les 2

Donc oui il y a des produits chinois super pas cher ( on trouve meme des 18" ã 30 € ) dont la qualité , les perfs , la fiabilité sont en rapport avec le prix
Et des produits pros chers dont certains prix sont justifiés et d'autre moins

Faut quand meme reconnaitre qu'au sujet du prix / qualité ce sont les produits dit "audiophiles " qui detiennent la palme de l'escroquerie !!

[hyform]

Pour le MP3 certains tests se sont etendu sur 1 an !! ( et au bout de 1 an il y avait 95% des 100 personnes testées qui reconnaissait le mp3 systematiquement ..)
Donc pour moi les tests ABX ont une valeur indiscutable

Un test sur un an, j'y crois sans problème.
En une heure, beaucoup moins.

[Indien29]

Mon propo est juste, Thxrd précise bien les différences entre amplis, elles existent et pas qu'un peu !

Seulement, ces différences se retrouvent à la mesure, sur des charges complexes, à des puissances élevées, sur des durées longues, sans parler du vieillissement dans le temps.

Si on prends un ampli chinois, comme un T-Amp E 400 ou un Behringer A 500 et qu'on le compare à la moitié de sa puissance sur une paire d'enceintes dont l'impédance n'est pas faible, si on calibre le niveau à moins de 0,2dB, l'oreille ne distingue rien d'un ampli techniquement bien conçu et neutre

J'ai fais il y a 2 mois des ABX d'amplis, Chevin A 3000, PS2500 tweak, T-Amp E 400, Onkyo SR 600, Harman AVR 9500...

Rien à entendre, je ne savais pas sur quel bouton appuyer pour faire un choix lors des propositions faire par le comparateur ABX QSC qui m'avait été prêté pour l'occasion...

http://www.ackthud.net/shawnfogg/pics/te...manual.pdf


C'est la même difficulté sur ces ABX qu'avec plein d'autres tests, le MP3 ou autre fichier lossy.

Un bon moyen pour faire un ABX, c'est de comparer les mêmes morceaux de musique en temps réel, ou un bruit rose (très révélateur), c'est de switcher les 2 amplis (ou sources) à comparer en instantané.

Sur Hcfr, Pio qui est un spécialiste de ce sujet (et des ABX en général) nous a préparé des encodages depuis des fichiers PCM, à comparer avec des encodages lossy :

https://www.homecinema-fr.com/forum/sour...91984.html

C'est un bon test pour s'apercevoir que, si on ne sait pas ou écouter sur le morceau, on entends pas de différence

Ca permet de voir à quel point notre oreille / cerveau est nul pour certains tests, alors qu'un analyseur de spectre voit très bien les différences et qu'elles existent !

C'est pour cette raison qu'un système doit etre réglé à la mesure, on imagine mal comment filtrer une enceinte à l'oreille par exemple.

[hyform]

Ca permet de voir à quel point notre oreille / cerveau est nul pour certains tests, alors qu'un analyseur de spectre voit très bien les différences et qu'elles existent !

Celle-la, c'est l'énormité du mois !

[hyform]

Par contre pour les amplis et leur prix ..c'est simple
Ben oui il y a des differences de prix !!

Roland, tu me conseilles quoi comme ampli de sono pour les TAD 2001 ?

Pour te donner une idée :
J'écoute à 75 dB moyen, 88/90 crête (au point d'écoute, à 4/5 mètres des pavillons).
Actuellement, il y a du TacT, et ça le fait super bien.
J'ai essayé aussi un Hiraga 8w avec un filtrage passif, et ça le fait aussi.

[PierreRa]

J'ai tout de même un doute, car au delà de la qualité de chaque appareil sur charges diverses et au delà de la fiabilité, si tous les amplis sonnaient de manière identique on le saurait. Pourquoi y aurait-il alors 3000 schémas, avec ou sans contre réaction, avec des tubes et ou des transistors en plus ou moins grande quantité, ces derniers de marques et type différents, avec au milieu des composants passifs....
Il est vrai que dans un monde IDEAL, il n'y aurait qu'un seul schéma avec des composants idéaux spectralement parlant et donc à l'écoute, mais heureusement notre monde n'est pas idéal.

[Indien29]

J'ai tout de même un doute, car au delà de la qualité de chaque appareil sur charges diverses et au delà de la fiabilité, si tous les amplis sonnaient de manière identique on le saurait.

Les bons amplis seulement sonnent de la meme façon car ils sont neutres, les mauvais, non…

Pourquoi y aurait-il alors 3000 schémas, avec ou sans contre réaction, avec des tubes et ou des transistors en plus ou moins grande quantité, ces derniers de marques et type différents, avec au milieu des composants passifs....

Certains sont meilleurs que d’autres, plus performants
Ceux avec des tubes sont colorés pour cause de H2 élevés.
Tout les schémas qui composent un ampli neutre sont valables et sonneront pareil à l’écoute, ils seront différents à la mesure, c’est l’oreille qui n’est pas assez fine pour les distinguer en ABX

C’est comme les fichiers lossy, il faut essayer par exemple de distinguer un 96 Kbps d’un 16/44pcm, pas évident à l’écoute, alors qu'à la mesure...