Techniques et théorie des mesures : A revoir ?

[JIM]

Voici un lien vers le doc, page 38 du pdf car regroupé avec les parties 1 et 3.
https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/15...ts_1_3.pdf

[lamouette]

Concernant l'image stéréo, merci de prendre connaissance du document "Part 2 – Making a good loudspeaker - Imaging, space and great sound in rooms." pages 22 et 23.
Une recherche sur google et vous trouverez rapidement le document.

La bulle noire représente la taille minimale des objets sonore et la bulle grise la sensation d'enveloppement.
Un bon moyen simple d'entendre ces bulles chez soi de façon claire, c'est la génération d'un bruit rose en phase et en opposition sur les 2 enceintes.

Comme vous pouvez le constater, un milieu très absorbant donne une image stéréo très plate avec très peu de profondeur qui se situe totalement devant soi et une localisation extrême qui rend les "objets" sonore très, trop fin. 
A contrario, trop de diffusion donnera une bouilli sonore avec des "objets" sonore peu localisable, une absence de stéréo mais une grande sensation d'enveloppement.

Autrement dit, comme on le voit sur ce document, la sensation de profondeur, la taille des "objets" (instruments) dépend largement de l'acoustique de la salle d'écoute.
La sensation de profondeur n'est que très peu contenu dans l'enregistrement stéréo.
Rien à voir avec ce que peu donner un système multicanal qui n'a pas besoin de s'appuyer sur l'acoustique de la salle et qui sera beaucoup plus crédible.

J'en ai fait l'expérience chez moi en démarrant avec une scène sonore très plate et essentiellement frontale très, trop précise pour ensuite la faire évoluer jusqu'à obtenir un résultat qui me convienne. Il faut une acoustique assez extrême au départ pour constater cet aspect mais au travers de plusieurs écoutes chez moi et ailleurs, j'ai pu constater l'exactitude du comportement expliqué dans ce document.

Sur les pages précédente, vous avez aussi la visualisation de l'effet d'une réflexion proche causée par un mur sur l'image stéréo.
Et l'ensemble du doc est une mine d'information.

C'est un aspect qu'il est effectivement très difficile à mesurer/évaluer.
Mais le rapport direct/diffus, l'absence de réflexion primaire importante, ça se mesure et c'est primordial.

AP oui il y a de la profondeur avec l'enregistrement de la moto. Sur l'enregistrement en tout cas.
Jim la profondeur est contenue dans l'enregistrement bien sûr puisque nous faisons bien la différence entre enregistrements "plats" ou profonds.
As tu lu les multiples documents des ingés son qui parlent de redonner cette sensation artificiellement ? C'est donc incontestable et en faisant de la prise de son on le sait aussi.
C'est les deux à la fois , enregistrement et système de reproduction.
C'est quand même assez souvent que la profondeur est absente à cause des systèmes.

Ai-je dis le contraire ?

Oui tu as dit le contraire:

La sensation de profondeur n'est que très peu contenu dans l'enregistrement stéréo.

[dechab58]

Jim, je ne vois pas comment dechab pourrait prendre le problème à l'envers. 
Prenons l'exemple d'un opéra. Les musiciens sont dans la fosse, et les chanteurs se déplacent sur une scène large et prodonde. 
Un mix correctement fait doit le retranscrire. Si les chanteurs restent figés plein centre par exemple, ce n'est pas la peine. 
Et un système hifi doit retranscire ces mouvements.

Oui, cela n'a rien d'exeptionnel, j'ai eu longtemps des LS3/5a dans une pièce assez catastrophique (appartement en copropopriété) et j'ai eu des moments d'écoutes merveilleux... Avec d'infinies nuance dans les ambiances stéréo. 
J'ai en mémoire ces écoutes comme si je les écoutais au présent. 
Ces LS3/5a font partie de mes systèmes passés présents futurs, ma mémoire liant le tout pour en faire une entité intemporelle.

"Je pars de la musique" et non pas de x ou y document écrit par x y ou z qui est peut être un sourd profond doublé d'un égo de fou (je dis ça je dis rien, mais en général les """communiquants de tous poils" ont plus d'égo que de choses à dire en fait)

"Je pars de la musique" >
C'est ce que j'appelle ne pas prendre les choses à l'envers; le bon sens pour moi c'est : 
1/ écouter de la musique et 
2/ cogiter ensuite si besoin > car si j'ai de très belle écoutes avec 1000 variations de stéréo... à quoi bon se prendre la tête sur des sujets qui me semblent très secondaires et quelque part "fabriqués" par des gens qui ont peut être des handicaps auditifs ?

[Audio Pavillon]

Pour la clarté des débats est-il possible de ne pas répondre à JIM avant qu'il ait eu le temps de lire le fichier et répondre à la question de base 
Merci d'avance !

On attend donc la réponse de JIM ....

[Audio Pavillon]

Trop tard
 

Si JIM peut quand même répondre à ma question ...

[lamouette]

Jim peut très bien répondre à tout le monde.
Un résumé du fameux document de Toole.
Il dit bien que le résultat dépend grandement de l'enregistrement alors que Jim dit que très peu.
J'ai rajouté cet ovale gris derrière les enceintes , le problème est que Toole ne parle pas de l'image qui se prolonge derrière les enceintes.
En réalité ça peut aller bien plus loin que l'ovale que j'ai dessiné.

[JIM]

AP oui il y a de la profondeur avec l'enregistrement de la moto. Sur l'enregistrement en tout cas.
Jim la profondeur est contenue dans l'enregistrement bien sûr puisque nous faisons bien la différence entre enregistrements "plats" ou profonds.
As tu lu les multiples documents des ingés son qui parlent de redonner cette sensation artificiellement ? C'est donc incontestable et en faisant de la prise de son on le sait aussi.
C'est les deux à la fois , enregistrement et système de reproduction.
C'est quand même assez souvent que la profondeur est absente à cause des systèmes.

Ai-je dis le contraire ?

Oui tu as dit le contraire:

La sensation de profondeur n'est que très peu contenu dans l'enregistrement stéréo.

C'est ma logique qui doit me jouer des tours alors. 
Quand vous dite que la profondeur est souvent absente des systèmes malgré sa présence dans l'enregistrement, que peut-on en conclure ?

Je reprécise cette phrase.
Profondeur très peu contenu dans l'enregistrement stéréo car cet enregistrement nécessite une condition préalable importante pas si facilement atteignable (vous l'écrivez).
La sensation de profondeur est fortement variable d'un enregistrement à l'autre seulement si les conditions sont réunis. Conditions extérieure à l'enregistrement.
Après, tout dépend comment on voit les choses, dans tous les cas, je dis comme vous que c'est partagé entre l'enregistrement et le système. 
Très peu est faux si les conditions sont réunis.

Donc, tout dépend dans quel contexte on se place, un cas précis d'un système finalement assez rare ou le cas général. 
Je me plaçais dans un cas général comme le reste du message.

ps : J'ai répondu en MP pour le fichier, j'écouterai ce soir quand je serai chez moi et que j'aurai le temps !

[lamouette]

voilà, il faut réunir les deux conditions, Toole le mentionne, ça dépend grandement des enregistrements . Il ne faut pas interpréter autrement.
Je rajouterai aussi que la sensation d'image peu dépasser la position physique des murs, largeur et profondeur.
C'est une illusion , l'illusion ne s'arrête pas à des murs.
Il faut essayer de garder les justes proportions de largeur et profondeur.
J'ai entendu chez quelqu'un une scène extremement large , artificiellement large , ça dépassait beaucoup les murs en largeur , mais trop par rapport à la profondeur qui était pourtant un peu présente.
Les deux enceintes étaient trop espacées.

[6336A]

JIM
Quand vous dite que la profondeur est souvent absente des systèmes malgré sa présence dans l'enregistrement, que peut-on en conclure ?

Tout simplement que le système n'est pas capable de la retranscrire.

[lamouette]

bien sûr