Techniques et théorie des mesures : A revoir ?

[Indien29]

Pour l'effet "halo", il déforme le champ direct et ne permet pas une écoute parfaitement fidèle du mix, mais ça peut être agréable à l'écoute.

C'est tout simplement la réverbération en arrière des enceintes, souvent les premières réflexions qui rebondissent derrière les enceintes, on trouve cela dans un salon non traité acoustiquement autour et derriere les enceintes, ce qui au passage ne permet pas de séparer les sons directs des enceintes des premières réflexions, créé une réponse en peingne car ces réflexions sont inférieures au temps d'intégration du cerveau.

Pour ces raisons en studio, l'écoute à lieu en champ proche (50cm des enceintes) enceintes éloignées des murs, avant un traitement acoustique important.

Les "grandes écoutes" sont encastrées dans le mur, soit réfléchissant, soit absorbant, ce qui élimine tout effet "Halo"


Donc ce faire expliquer ici que la profondeur du mix existe et qu'elle est variable, alors qu'ils ne réunissent pas les conditions pour vérifier, ça fait sourire.

Essayez en champ proche si vous voulez vérifier, vous verrez que la sensation de profondeur est quasi nul car très difficile à reproduire avec 2 enceintes.

Par contre les largeurs de mix, de centrages sont très variés, mais ne pas confondre avec une profondeur ou l'on entendrait des sons à 10m derrières et d'autres qui sauteraient sur les genoux

[Indien29]

Si vous aimez les réflexions arrières, montez un dipôle, ça arrose bien en arrière des enceintes, avec ça il y a un fort effet arrière.... 

Pour écouter sur un point d'écoute précis a DC, ce n'est pas conseillé, mais en écoute générale / diffuse, pour du piano ou de la musique lente, ça peut faire son effet.

Les enceintes classiques rayonnent moins vers l'arrière évidement, mais le bon montage qui offre une écoute très fidèle sans effet "halo", c'est le InWall.... D'ou le choix dans la majorité des systèmes de diffusions pro, studio, cinéma, particuliers.

[lamouette]

encore à coté , il faut lire les documents proposés qui expliquent tout.

[dechab58]

Le InWall pourrait-il être la cause d'une absence de profondeur stéréo ? (ou du moins quand c'est mal réalisé...)

[Indien29]

Le in wall pourrait-il être la cause d'une absence de profondeur stéréo ?

Depuis le début j'essaye d'expliquer que dans le mix, la variation de profondeur est très très très peu audible, faut faire le test en champ proche, ou aller écouter sur un montage InWall.

Le choix du InWall en studio est fait pour pouvoir contrôler le mix sans déformation, les rélfexions arrières n'existent pas.

La confusion ici vient des réflexions arrière sur vos systèmes d'écoute... et ce qui est sur le mixage.

Pour écouter le mixage, il faut s'isoler des réflexions.

Des petits effets très léger de profondeurs peuvent exister, mais je n'ai pas d'exemple suffisament criant pour que chacun puisse dire, "ah ouais, on sent bien l'avant et l'arrière". Ils sont noyés dans le panoramique global, sa largeur, ses effets.

Par contre la largeur de la voix et de tout ce qui est mixé au centre, ça c'est très sympa à écouter, j'avais d'ailleurs fait une liste de morceaux très différents en terme d'effet sur ce sujet.

[Indien29]

Un Inwall ne peut pas être mal réalisé, il empeche le rayonnement arrière, donc l'effet "halo" arrière.

Ensuite il peuvent avoir un rôle sur le traitement acoustique, Thxrd expliquait dans les grandes lignes les différences :

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=8535

Thxrd écrivait : 
"Tu as plusieurs approches
Les enceintes dans tout les cas sont encastrées dans la parois/ alignées precisement sur celle ci et sans fuites autour

Le inwall de type "rayonnement hemispherique pur" ( juste un peu absorbant en surface ) destinė aux grandes salles ( cinema ) mur rigide
La profondeur peut etre celle de l'enceinte seulement / le volume interne doit etre absorbant ( pour eviter ses resonnances propres )

Le inwall "absorbant " ou l'enceinte est dans une paroi en laine ( diverses methodes de pose ) et qui elle absorbe tout le rayonnement arriere ( plutot destiné aux petites salles) l'epaisseur de laine necessaire doit etre importante, 1m est le strict minimum et plus est bienvenu ( plus c'est profond plus l'absorption descend bas en frequence )
Sert simultanement à reduire fortement le Rt general et affaiblir les modes

Le inwall "THX" .. plutot de type hemispherique mais soumis à license et pas explicable sur le net ..
plutot grandes salles

Les solutions inwall "mixte " ou la paroi fonctionne en absorption / en hemispherique et aussi en membrane selective ..dans des bandes differentes
Plus complexe ...
Reduit simultanement le Rt , et un mode principal par exemple , tout en creant une raidiation hemispherique
Plutot grande salle et grande intermediaire
profondeur plus ou moins importante / absorbant derriere la paroi

Dans tout les cas la realisation est tres simple et peu couteuse en materiaux / . La mise en oeuvre par contre doit etre rigoureuse .
Au final un fois fini avec la deco en tissu .plus rien n'est visible dans la salle ( obligatoire en cinema )"

[lamouette]

Le in wall pourrait-il être la cause d'une absence de profondeur stéréo ?

Depuis le début j'essaye d'expliquer que dans le mix, la variation de profondeur est très très très peu audible, faut faire le test en champ proche, ou aller écouter sur un montage InWall.

Le choix du InWall en studio est fait pour pouvoir contrôler le mix sans déformation, les rélfexions arrières n'existent pas.

La confusion ici vient des réflexions arrière sur vos systèmes d'écoute... et ce qui est sur le mixage.

Pour écouter le mixage, il faut s'isoler des réflexions.

Des petits effets très léger de profondeurs peuvent exister, mais je n'ai pas d'exemple suffisament criant pour que chacun puisse dire, "ah ouais, on sent bien l'avant et l'arrière". Ils sont noyés dans le panoramique global, sa largeur, ses effets.

Par contre la largeur de la voix et de tout ce qui est mixé au centre, ça c'est très sympa à écouter, j'avais d'ailleurs fait une liste de morceaux très différents en terme d'effet sur ce sujet.

Sauf que c'est faux et que ça contredit le travail et les explications des ingés son.
Il faut te rendre à l'évidence, ton système a des lacunes.
Le problème c'est ton entêtement.

[6336A]

Indien29
Cette sensation de profondeur entendue sur certaines installations vient de la salle, c'est un effet "halo" arrière qui n'est pas voulu dans le mix.

Faux, refaux, et archi faux.  La sensation de profondeur entendue sur une installation hi-fi est bel et bien gravée dans le mixage et sur le support audio. 
Elle ne provient pas d'un simple défaut acoustique de la pièce, même si cette dernière joue évidemment un rôle dans sa bonne restitution. 

Si ton système ne te permet d'entendre cet effet de profondeur, tu sais ce qu'il te reste à faire...

[Indien29]

Quelques exemples de InWall qui évite les réflexions arrières

Dans les grands cinémas
   

Un studio Neweel
   

Grande salle chez moi avant habillage / déco
   

Salon chez moi
   

Ancienne salle chez Thxrd
   

Chez Thxrd avant déco
   

Etc etc...

[Indien29]

Indien29
Cette sensation de profondeur entendue sur certaines installations vient de la salle, c'est un effet "halo" arrière qui n'est pas voulu dans le mix.

Faux, refaux, et archi faux.  La sensation de profondeur entendue sur une installation hi-fi est bel et bien gravée dans le mixage et sur le support audio. 
Elle ne provient pas d'un simple défaut acoustique de la pièce, même si cette dernière joue évidemment un rôle dans sa bonne restitution. 

Si ton système ne te permet d'entendre cet effet de profondeur, tu sais ce qu'il te reste à faire...

Tu as essayé sans réflexion de trouver un enregistrement ou tu entends des effets de profondeurs nets et facile à séparer du panoramique ?

Essais sans réflexion permettent d'écouter le mix sans la salle.

N'hésite pas à m'envoyer le morceau, que tout le monde puisse essayer....