[viré de] TWEETERS KLEIN
#31
RE: [viré de] TWEETERS KLEIN
Si je devais acheter un tweeter à haut-rendement, je ne le prendrai pas dans l'artisanat, mais dans la fabrication en série haut de gamme.
Il coûtera sensiblement moins cher en étant probablement d'aussi bonne qualité et aussi performant.
Je ne dénigre pas pour autant le travail de Mr Klein, mais je ne suis pas client pour ça.

Il reste des productions industrielles en France, peu connues certes mais qui existent.
Cela à même assuré mon travail pendant 27 ans, jusqu'à ma retraite.
Pour que cela soit rentable nous nous sommes positionnés sur le haut de gamme de la production.

Cordialement, Dominique
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#32
RE: [viré de] TWEETERS KLEIN
(15/06/2021-22:06:07)Zilwicki a écrit :
(15/06/2021-17:38:58)jimbee a écrit : Concepteur de cohérence tout en subtilités:

Excellent jimbee!

Tu trouves où toutes ces illustrations qui me font me marrer?

Celle-ci provient de Philippe Geluck, bédéiste et auteur du célèbre personnage "Le Chat":

https://lechat.com/


Je l'adore...


Sébastien
"Il y a dans le dialogue une forme d'ouverture de soi à l'autre, et réciproquement, qu'on ne trouve pas dans le débat et la discussion." -Dominique Garand

https://onken.info/
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#33
RE: [viré de] TWEETERS KLEIN
Citation :J'ai bien des enceintes 4 voies en quadri-amplification avec des 46cm, et j'en suis totalement satisfait [Image: tongue.png] 
Tant mieux pour toi, et bravo. Mais en toute honnêteté et même si ça n'est pas le sujet, ne crois pas qu'un 25cm Accuton de 87db (puisque le haut rendement n'est pas signe de qualité) fasse mieux dans le médium qu'un bon vieux bourrin de 40 ans d'âge avec son pavillon correctement réglés... car si c'était le cas, ça se saurait. Et cela aurait fait économiser bien de l'argent à pas mal d'audiophiles, ici... dont moi-même.



Citation :Si je devais acheter un tweeter à haut-rendement, je ne le prendrai pas dans l'artisanat, mais dans la fabrication en série haut de gamme.

Il coûtera sensiblement moins cher en étant probablement d'aussi bonne qualité et aussi performant.
Il coutera sensiblement moins cher, c'est fort possible. Mais au niveau de la qualité et de la performance, tu vas très vite dans tes affirmations. Et ce, même si je n'ai pas écouté le Klein.


D'abord, ça a été la qualité du bronze... après, la précision d'horloger. Ensuite, la fabrication en série... tout est bon pour en placer une et critiquer. Mais non de Dieu, pour une fois qu'un artisan prend l'initiative de faire quelque chose d’extraordinaire (car c'est extraordinaire, les tweeters à excitation ne courent pas les caniveaux) essaye au moins d'apprécier, chaque post que tu flanques est une critique ou une négation...
Les mathématiques sont l'art de donner le même nom à des choses différentes. (Henri Poincaré)
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#34
RE: [viré de] TWEETERS KLEIN
(16/06/2021-16:41:33)6336A a écrit :
Citation :J'ai bien des enceintes 4 voies en quadri-amplification avec des 46cm, et j'en suis totalement satisfait [Image: tongue.png] 
Tant mieux pour toi, et bravo. Mais en toute honnêteté et même si ça n'est pas le sujet, ne crois pas qu'un 25cm Accuton de 87db (puisque le haut rendement n'est pas signe de qualité) fasse mieux dans le médium qu'un bon vieux bourrin de 40 ans d'âge avec son pavillon correctement réglés... car si c'était le cas, ça se saurait. Et cela aurait fait économiser bien de l'argent à pas mal d'audiophiles, ici... dont moi-même.

C'est ton avis et j'ai le mien. Ils sont différents.
"Si c'était le cas ça se saurait". Il me semble que ça se sait partout ou presque...
X-UNI, MiniDSP OpenDRC DA8, SPH450TC, AXI2050 sur pavillon SEOS-30
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#35
RE: [viré de] TWEETERS KLEIN
Citation :Il me semble que ça se sait partout ou presque...
Oui, notamment au Japon où plus de 10 000 audiophiles n'ont toujours pas compris... Big Grin Mais quels c.ns, ces japonais ! Tongue 

Et pourtant pour y être allé assez régulièrement, je peux te dire que contrairement à nous français, ils aiment vraiment la musique...
Les mathématiques sont l'art de donner le même nom à des choses différentes. (Henri Poincaré)
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#36
RE: [viré de] TWEETERS KLEIN
(16/06/2021-15:27:38)tonipe a écrit : Si je devais acheter un tweeter à haut-rendement, je ne le prendrai pas dans l'artisanat, mais dans la fabrication en série haut de gamme.
Il coûtera sensiblement moins cher en étant probablement d'aussi bonne qualité et aussi performant.
Je ne dénigre pas pour autant le travail de Mr Klein, mais je ne suis pas client pour ça.

Il reste des productions industrielles en France, peu connues certes mais qui existent.
Cela à même assuré mon travail pendant 27 ans, jusqu'à ma retraite.
Pour que cela soit rentable nous nous sommes positionnés sur le haut de gamme de la production.

Cordialement, Dominique

Dominique

"sensiblement moins cher en étant probablement d'aussi bonne qualité et aussi performant." Il s'agit d'affirmations absolument sans aucune base pour les étayer. De plus vous n'entendez pas les hautes fréquences donc dans l'impossibilité de juger de la qualité et donc forcément sans intérêt pour acheter un tel tweeter, inutile d'en dégouter les autres. Pour comparaison, regardez le prix des compressions TAD, des produits industriels réputés pour leur qualité de fabrication, on n'est pas vraiment dans des produits très abordables.

Pour clore le point sur la production industrielle, on n'est pas dans des pièces automobile ou même pour l'aérospatial. Je ne pense pas que le talent le plus unique de Mr Klein soit dans le tournage, dans le fraisage, le traitement de surface ou le choix des matériaux mais plutôt dans la conception, la réalisation d'ensemble et la mise au point du Tweeter, on est bien loin du bureau d'étude mécanique. La production des membranes, elle, reste tout de même assez spécifique si j'ai bien compris Big Grin

Cdt
Jean-Louis
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#37
RE: [viré de] TWEETERS KLEIN
(16/06/2021-13:56:30)jefourcade a écrit :
(16/06/2021-07:37:10)tonipe a écrit : ...comme à son habitude dans le dénigrement systématique.
Bonjour Dominique,
Vous avez raison, et je vous conseille de ne plus répondre à forr, ça n'apportera rien, ni à vous, ni à personne. Ça ne fera que flatter son ego. Ses messages montrent qu'il prend régulièrement ses vessies pour des lanternes.
Bien cordialement
Jean
Tonipe, je vous conseille d'inviter JeFourcade chez vous.
Il pourra ainsi juger, sans a priori, en son âme et conscience,
votre installation.

JeFourcade, tu ne saurais refuser.
Tout est difficile avant d'être simple. Thomas Fuller
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#38
RE: [viré de] TWEETERS KLEIN
(16/06/2021-17:24:12)Jean-Louis P a écrit : Pour clore le point sur la production industrielle, on n'est pas dans des pièces automobile ou même pour l'aérospatial. Je ne pense pas que le talent le plus unique de Mr Klein soit dans le tournage, dans le fraisage, le traitement de surface ou le choix des matériaux mais plutôt dans la conception, la réalisation d'ensemble et la mise au point du Tweeter, on est bien loin du bureau d'étude mécanique. La production des membranes, elle, reste tout de même assez spécifique si j'ai bien compris Big Grin

Tout à fait exact, un tweeter, même à excitation c'est des pièces de tour très simples, n'importe quel sous traitant usineur sait faire, concernant l'étape de la fabrication. Le savoir faire d'André se situe ailleurs, dans le dimensionnement du moteur, la membrane, le dimensionnement des jeux et les calages au niveau membrane ... tout ce qui fait que cela marche ...
@udiophilement,
Nicolas
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#39
RE: [viré de] TWEETERS KLEIN
(16/06/2021-20:13:54)nicolasd a écrit :
(16/06/2021-17:24:12)Jean-Louis P a écrit : Pour clore le point sur la production industrielle, on n'est pas dans des pièces automobile ou même pour l'aérospatial. Je ne pense pas que le talent le plus unique de Mr Klein soit dans le tournage, dans le fraisage, le traitement de surface ou le choix des matériaux mais plutôt dans la conception, la réalisation d'ensemble et la mise au point du Tweeter, on est bien loin du bureau d'étude mécanique. La production des membranes, elle, reste tout de même assez spécifique si j'ai bien compris Big Grin

Tout à fait exact, un tweeter, même à excitation c'est des pièces de tour très simples, n'importe quel sous traitant usineur sait faire, concernant l'étape de la fabrication. Le savoir faire d'André se situe ailleurs, dans le dimensionnement du moteur, la membrane, le dimensionnement des jeux et les calages au niveau membrane ... tout ce qui fait que cela marche ...

Il y a une différence que je trouve assez importante.
Dans un BE on définit l'objet en fonction des objectifs (idéaux) préétablis.
Puis vient la phase des compromis qui viennent fausser l'objectif initial car on commence à définir l'acceptable.
Bien souvent, le prototype est assez bien finalisé, même dans les voitures.
A l'acceptable, se greffe le rentable. Alors là ça commence à grincer.
Puis après le rentable se définit, le commercialisable. ça coince à nouveau vers le bas.
Pour finir en production, à un acceptable (assez lamentable) par rapport au prototypage initial car on a rogné sur tous les critères de production dont les rivets pour une voiture.

Pour les tweeters Klein il a fait la même chose en sens inverse.
Il a fait plusieurs prototypes pour un fonctionnement déjà très, mais très, satisfaisant.
Au dernier prototype validé, il a effectué un benchmark sur chacune des pièces utilisée.
Et pour chaque pièce il a choisi une qualité et un usinage encore plus performant.
Pour la qualité des métaux, il a pris (choisi après plusieurs essais) la meilleure qualité que ses machines numériques pouvaient travailler sans casser ses fraises. 
En effet, la qualité d'usinage du pot est beaucoup plus importante que ce que l'on nous fait croire.
Pour les tolérances, il les a défini au plus serré par rapport à ce qu'il pouvait obtenir par rapport (entre autre) à ses membranes en aluminium. 
Surtout pas de titane car c'est dégueulasse comme restitution sonore (désolé pour ceux qui ont ce type de membranes)
Pour la qualité du champ magnétique et sa concentration, il a choisi le meilleur compromis par le haut afin d'avoir une réelle concentration et non pas quelque chose d'approximatif.
D'ailleurs les moteurs électrique de nos futures voitures utilisent le même principe que nos vieux WE555.
Au lieu de chercher la rentabilité par le bas en cherchant l'acceptable rentable, c'est la qualité par le haut (et avant tout qualité minimum à obtenir pour la restitution des sons) qui a primée.

On voit bien d'entre les deux processus d'analyse des compromis, la différence est assez évidente. 
Demander à un BE qui n'a aucune expérience des notes musicales de faire ces choix. Même avec équipe dédiée vous m'en direz des nouvelles quant au résultat obtenu ......... 
L'Art et le savoir faire de cet Art ne se délégue pas. 

Je pense que les heureux possesseur de ces "Formule 1" que sont ces tweeters, auront pas mal de travail d'intégration, car dans certains cas, ils seront assez difficile à apprivoiser et à comprendre, telle une véritable voiture de compétition par rapport à un véhicule lambda.

Sinon, pour les adeptes du large bande, les miens sont aussi assez déroutant ..... n'oubliez pas que vous pouvez venir les écouter (même les grincheux) après avoir visité le superbe Musée des Métiers d'Autrefois de Donzac.

Dominique
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#40
RE: [viré de] TWEETERS KLEIN
Bonjour

Le seul fait de passer d'une série de 7 paires à une série de 200 paires (par exemple) de tweeters va faire baisser les prix.
Je n'ai jamais évoqué l'idée de faire des compromis sur les matériaux, sur les tolérances d'usinage.

Cordialement, Dominique
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