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Bonjour

Citation :L’artisanat au plus beau sens du terme, rien à voir avec des produits étudiés avant tout pour leur coût de revient, et fabriqués en dizaines de milliers par des esclaves chinois.

Il est parfaitement possible de réaliser ces tweeters avec une fabrication en série, avec la même précision et la même finition qu'aujourd'hui, a un prix moindre justement parce que les séries seront plus importantes.
Il ne faudra sans doute pas aller en Chine pour le faire.

Cordialement, Dominique

(13/06/2021-08:37:51)tonipe a écrit : [ -> ]Bonjour

Citation :L’artisanat au plus beau sens du terme, rien à voir avec des produits étudiés avant tout pour leur coût de revient, et fabriqués en dizaines de milliers par des esclaves chinois.

Il est parfaitement possible de réaliser ces tweeters avec une fabrication en série, avec la même précision et la même finition qu'aujourd'hui, a un prix moindre justement parce que les séries seront plus importantes.
Il ne faudra sans doute pas aller en Chine pour le faire.

Cordialement, Dominique

Bonjour
Possible sans aucun doute sauf qu’il n’y a qu’un micro marché. De plus, il faudrait ajouter une marge, des coûts commerciaux et d’ingénierie ce qui ne me semble pas être le cas dans cette initiative amicale comme le Kaneda 209 GF
Cdt
Jean-Louis

Citation :Possible sans aucun doute sauf qu’il n’y a qu’un micro marché. De plus, il faudrait ajouter une marge, des coûts commerciaux et d’ingénierie ce qui ne me semble pas être le cas dans cette initiative amicale comme le Kaneda 209 GF

Techniquement possible ne veut pas dire commercialement rentable.
Ce sont deux choses bien séparées.

Cordialement, Dominique

(13/06/2021-14:25:15)tonipe a écrit : [ -> ]

Citation :Possible sans aucun doute sauf qu’il n’y a qu’un micro marché. De plus, il faudrait ajouter une marge, des coûts commerciaux et d’ingénierie ce qui ne me semble pas être le cas dans cette initiative amicale comme le Kaneda 209 GF

Techniquement possible ne veut pas dire commercialement rentable.
Ce sont deux choses bien séparées.

Cordialement, Dominique

Il est parfaitement possible de réaliser ces tweeters avec une fabrication en série, avec la même précision et la même finition qu'aujourd'hui, a un prix moindre justement parce que les séries seront plus importantes.
Il ne faudra sans doute pas aller en Chine pour le faire.

Cordialement, Dominique

Bonjour à tous,

Dominique (Tonipe) tu as écrit que c'est commercialement possible d'avoir les mêmes performances pour moins cher .....
Je pense que tu ne te rends pas compte des performances atteintes, ni des choix technologique retenus jusqu'à l'appairage d'un couple de tweeter fourni, qui demande une attention toute particulière du façonnage des membranes et de leur calage unitaire. On est pas dans une matrice sous Excel pour faire des choix.
Ces tweeters, via un circuit commercial devraient être vendu TTC plus de 2,5 à 3 fois le prix proposé sans pour autant être rentable pour celui qui les a conçu et fabriqué.
Là, avec le prix que vous pouvez calculer, cela commence un peu à piquer, et le nombre de candidats pour les acheter ne sera pas plus de 100 à 150 .....

Après tu fais une pirouette entre techniquement faisable et commercialement rentable. Là, rien ne va plus, il faut oublier ton inconscience du monde (tu as été protégé) qui oblige le monde réel à devoir vivre déscemment de son travail qu'il a produit après avoir payé ses charges .....

Maintenant trouve, même en Chine, une paire de tweeter à excitation appairés qui à plus 12 000 à 17 000 hertz ne s'écroule pas. Paire qui se doit de reproduire réellement les notes et les harmoniques tout en ayant un rendement de plus de 120 db à un prix inférieur ou égal (avec ses alimentations variables) et sans oublier un SAV irréprochable.
 
Surtout, reste dans le monde réel pour développer ta réponse sans avoir recours "au moi cela ne me gène pas je m'arrête à 11 000 hertz". 
Certains entendent la différence quand un tweeter sait chanter comme il se doit avec une électronique appropriée et sans oublier les bon réglages à mettre en adéquation avec la pièce d'écoute.

Les tweeters Klein sont de véritables oeuvres d'art sonore (tel certains violons) qui reproduisent ce que ne font pas beaucoup d'autres transducteurs dédiés à ces mêmes fréquences.
Désolé pour toi, même si j'apprécie ton travail et ton engagement à partager ton savoir et tes expériences pas toujours transposables ou acceptables. 
Le domaine de la conception mécanique et leurs mises en oeuvre n'ont pas l'air de faire parti de ton domaine ou de tes expériences passées ......

Dominique 

N'exagérons pas. Il existe encore des HP d'exception fabriqués en France (Supravox par exemple), en Allemagne (Accuton par exemple), en UK (ATC par exemple), au Japon, aux USA...etc. Les prix sont certes élevés mais ils n'atteignent pas des sommets. De 500 à 2000 euro le HP.
Le travail de Monsieur Klein est remarquable, c'est un superbe travail artisanal, mais s'il fallait l'industrialiser (modérément), j'imagine que ce serait évidemment possible tout en restant dans cette gamme de prix.
Et si on se veut penser que :

Citation :Les tweeters Klein sont de véritables oeuvres d'art sonore (tel certains violons) qui reproduisent ce que ne font pas beaucoup d'autres transducteurs dédiés à ces mêmes fréquences.

Alors il faut les utiliser en Tweeter, seuls, magistralement, comme ils le méritent.

Bonjour

Il y a des perles que je me dois de relever :

Citation :Le domaine de la conception mécanique et leurs mises en oeuvre n'ont pas l'air de faire parti de ton domaine ou de tes expériences passées

41 ans de bureau d'étude mécanique, si ce n'est pas mon domaine et mes expériences, qu'est-ce ?
La fabrication en série permet de réduire les prix des pièces avant montage.
Un appairage, un calage précis d'une membrane, n'est pas plus compliqué que celui des roulements conique : Si c'est prévu à la conception, si les jeux de cales de réglages sont fabriquées d'avance, c'est un montage à blanc pour trouver la cale à mettre, puis le montage avec la bonne cale.
Il faut aussi la bonne procédure et le banc de réglage / mesure.
Une autre alternative est de réduire les tolérances de fabrication pour ne plus avoir à caler au montage.
Ce n'est pas toujours plus cher, ce n'est pas toujours possible.

L'autre aspect est de savoir s'il y a des clients pour ça, et de trouver un circuit de vente qui ne marge pas trop.
Là je le reconnais ce n'est plus dans mes expériences.

Enfin, et c'est ce qui pèche dans le sujet dédié, il faudra prouver avec des mesures que le produit est bon.
Aujourd'hui il n'est ouvert qu'à ceux qui ont acheté les tweeters en question, les autres sont virés les uns après les autres.
Et même si un acheteur est moyennement satisfait, je ne pense pas qu'il va le crier sur les toits !!!

Ma méthode personnelle avec pas de tweeter ne peux se comprendre que si on parle cohérence globale de la restitution.
Vous êtes tous des champions du filtrage passif, du mariage des HP entre eux, vous n'avez jamais eu le moindre problème, et je ne vous crois pas.
Un mauvais mariage avec un tweeter cher, ça ne s'avoue pas.

Cordialement, Dominique.

Bonsoir (il est tard),

@ xnwrx , si les HP à excitation atteignent sans aucun problème, ils dépassent ces prix au Japon, aux USA et même en Chine ....
Comparer un tweeter Supravox (fabriquant que j'estime), il y a un sacré gap à combler en terme de rendement, bande passante, voire de rendement ....

@ Dominique, un mauvais mariage que le tweeter soit cher ou pas sera toujours un problème.
Comme tu as 41 ans de carrière peux tu décortiquer le temps de conception d'un tweeter et son coût homme avant de lancer sa fabrication.
Il faut bien entendu, prendre en compte le choix de la qualité des métaux employés dans le pot et autres pièces usinées en sachant que tout a été choisi dans la meilleure qualité.
L'usinage doit avoir comme le tweeter Klein, de très faibles tolérances contrairement à ce qui est actuellement produit en série.
Sachant que ton temps homme facturé devait avoisiner les 1000 euros HT la journée (peut être plus), je ne pense pas qu'un tel projet puisse se traiter en moins d'une semaine voire deux. Cela commence à piquer car on a rien commencé.
La suite étant dans tes compétences je te laisse dérouler le processus et le chiffrage en ayant comme postulat que la série se limitera à Sept paires.....
Il se pourrait bien que ton prix de revient soit bien supérieur au prix qui a été proposé.

@xnwrx et Dominique : Le but n'a jamais été de faire une Bugatti Chiron au prix d'une Mercedes AMG A 45 qui est déjà à un prix correct mais qui ne sera jamais au prix d'une Clio .....
Et pourtant il y a des acheteurs de Bugatti Chiron qui n'ont aucun problème.

NB : je n'ai pas de tweeter Klein, mais j'ai une pièce dédiée traitée (plus ou moins bien) qui me permet peut être d'être plus tolérant dans l'approche de la conception de mon système qui est écoutable sur simple demande.

Cordialement
Dominique

Bonjour

7 paires, ce n'est pas de la série, c'est du prototype.
Les prototypes ayant été réalisés, il doit y avoir des plans à jour pour la réalisation en série, ce qui réduit d'autant les frais d'industrialisation...

Un sous traitant en BE se paye 35 € de l'heure, entre services d'une grande entreprise nous étions à 50 € de l'heure.

Le seul message que je veux faire passer est que la fabrication en série permet de réduire les prix : Imaginez le prix d'une voiture réalisé à l'unité !!!
Dans la fabrication en série, un calage précis ou un appairage entre pièce n'est pas un gros soucis.
J'ai une bonne expérience industrielle dans le calage des éléments mécanique, aussi bien en neuf qu'en réparation, mais ce n'est pas le sujet.

Cordialement, Dominique

(14/06/2021-23:11:02)foecouter a écrit : [ -> ]...

@xnwrx et Dominique : Le but n'a jamais été de faire une Bugatti Chiron au prix d'une Mercedes AMG A 45 qui est déjà à un prix correct mais qui ne sera jamais au prix d'une Clio .....
Et pourtant il y a des acheteurs de Bugatti Chiron qui n'ont aucun problème.
...

Bonjour Dominique,

si, ils ont un problème en ce moment, celui de savoir qui a bien pu se payer https://www.bugatti.com/fr/media/news/20...a-realite/

a+mitiés raoul

Il existe des tweeters à excitation dans le genre du Klein au Japon.
Le grand spécialiste est Maxonic, avec son T501 et l'alimentation 12V.

https://maxonic.src-el-main.com/eng/prod...archives/5
Son prix ?

https://netmall.hardoff.co.jp/product/1532905/

On dépasse en occasion, les 4000 €... et parfois plus...

https://www.ebay.fr/sch/i.html?_nkw=maxo...=1&_sop=12

Donc il m'étonnerait fort qu'une fabrication en série fasse baisser le prix...