ALTECMANIAC: ma vie, mon oeuvre

[ALTECMANIAC]

Bonsoir à tous, je veux revenir sur cette espèce de retour en arrière que j'ai réalisé au niveau de la multi-amplification. Je veux d'abord préciser que je ne critique en aucune façon les systèmes tri ou quadri amplifiés, déjà je ne les ai pas écouté...donc...mais même si je pense que dans l'absolu il doivent être supérieurs au systèmes passifs, ces systèmes sont extraordinairement complexes à mettre au point et que je n'ai pas la compétence pour le faire.
Cette remise en question a commencé il y a plusieurs mois maintenant, et curieuse coïncidence c'est en écoutant et en montant 2 systèmes, passifs, sur base de SE300B, et ceci au même moment. Le premier est celui de BAMBOUFOU et ces ALTEC 820, et des A7-500 d'un ami, comment ce faisait-il qu'avec des systèmes si simples et si peu puissants on arrive à autant de vitesse, de dynamique, avec des plans sonores profonds et larges!!! De plus cela faisait plusieurs années qu'un autre ami me parlait des problèmes de vitesse, de scène sonore de mes systèmes, et c'est à ce moment là que j'ai enfin pu les appréhender...il n'est jamais trop tard!!!
A Christophe, à lire ce tu écris, tu dois avoir les même types de problèmes que j'ai rencontré, et que Régis (avec ses pavillons de grave) a rencontré. Actuellement il a remplacé ses voies Bas Médium et Médium (SATO/WE et H811/802), par un large bande de 13cm, d'une enceinte DUAL (si, si!!!), ce HP exceptionnel les remplace et fait beaucoup mieux: dynamique, rapidité, et profondeur de scène sonore incroyable, malgré quelques manques (BM manquant de corps) l'écoute est une excellente référence. La prochaine évolution que nous allons réalisé chez lui sera de remettre son WE/SATO avec ces 288C PASCALITE, de 200Hz à 7/8 Khz sur des SE 300B, ses pavillons de grave (eh oui difficile de les bouger...)+ ses tweeters, avec un montage électronique comme le mien: source (sortie numérique)->filtre(conversion)->double pré-amp->amplis, et là je suis quasi sur que cela fonctionnera. Et je pense que chez toi tu pourrais essayer un montage comme cela: une bi-amp. ONKEN/SATO et tweeters en passif, l'idéal serais d'entrer en numérique dans ton filtre actif, je conseille un BSS366, bien supérieur à un DCX, mais tu peux essayé avec ce dernier, il n'est pas cher, je pourrais même t'en prêter un!!! Le soucis c'est le réglage de niveau, il faudrait pouvoir faire un montage à double pré-amplificateur, car je suis persuadé que le gain est ici, toute la musicalité, la vitesse, la transparence viennent de cet élément CAPITAL.
Pour info, à l'écoute j'entends le 20Hz, mais le rendement est à 40, mais je n'ajouterai pas de sub, ni ne ferai une deuxième 211, car je serai obligé de changer de Bas-médium...
Pour conclure, je crois qu'il faut deux choses pour qu'un système fonctionne: le moins d'éléments possibles, l'avantage des pavillons WE/SATO c'est qu'ils fonctionnent comme un Large Bande, et une électronique performante, SURTOUT, le pré-ampli!!!
Mais cela n'est que mon point de vu, bien entendu...
Amicalement votre.
Stéphane M.

[JRBLUES]

Bonsoir à tous, je veux revenir sur cette espèce de retour en arrière que j'ai réalisé au niveau de la multi-amplification. Je veux d'abord préciser que je ne critique en aucune façon les systèmes tri ou quadri amplifiés, déjà je ne les ai pas écouté...donc...mais même si je pense que dans l'absolu il doivent être supérieurs au systèmes passifs, ces systèmes sont extraordinairement complexes à mettre au point et que je n'ai pas la compétence pour le faire.
Cette remise en question a commencé il y a plusieurs mois maintenant, et curieuse coïncidence c'est en écoutant et en montant 2 systèmes, passifs, sur base de SE300B, et ceci au même moment. Le premier est celui de BAMBOUFOU et ces ALTEC 820, et des A7-500 d'un ami, comment ce faisait-il qu'avec des systèmes si simples et si peu puissants on arrive à autant de vitesse, de dynamique, avec des plans sonores profonds et larges!!! De plus cela faisait plusieurs années qu'un autre ami me parlait des problèmes de vitesse, de scène sonore de mes systèmes, et c'est à ce moment là que j'ai enfin pu les appréhender...il n'est jamais trop tard!!!
A Christophe, à lire ce tu écris, tu dois avoir les même types de problèmes que j'ai rencontré, et que Régis (avec ses pavillons de grave) a rencontré. Actuellement il a remplacé ses voies Bas Médium et Médium (SATO/WE et H811/802), par un large bande de 13cm, d'une enceinte DUAL (si, si!!!), ce HP exceptionnel les remplace et fait beaucoup mieux: dynamique, rapidité, et profondeur de scène sonore incroyable, malgré quelques manques (BM manquant de corps) l'écoute est une excellente référence. La prochaine évolution que nous allons réalisé chez lui sera de remettre son WE/SATO avec ces 288C PASCALITE, de 200Hz à 7/8 Khz sur des SE 300B, ses pavillons de grave (eh oui difficile de les bouger...)+ ses tweeters, avec un montage électronique comme le mien: source (sortie numérique)->filtre(conversion)->double pré-amp->amplis, et là je suis quasi sur que cela fonctionnera. Et je pense que chez toi tu pourrais essayer un montage comme cela: une bi-amp. ONKEN/SATO et tweeters en passif, l'idéal serais d'entrer en numérique dans ton filtre actif, je conseille un BSS366, bien supérieur à un DCX, mais tu peux essayé avec ce dernier, il n'est pas cher, je pourrais même t'en prêter un!!! Le soucis c'est le réglage de niveau, il faudrait pouvoir faire un montage à double pré-amplificateur, car je suis persuadé que le gain est ici, toute la musicalité, la vitesse, la transparence viennent de cet élément CAPITAL.
Pour info, à l'écoute j'entends le 20Hz, mais le rendement est à 40, mais je n'ajouterai pas de sub, ni ne ferai une deuxième 211, car je serai obligé de changer de Bas-médium...
Pour conclure, je crois qu'il faut deux choses pour qu'un système fonctionne: le moins d'éléments possibles, l'avantage des pavillons WE/SATO c'est qu'ils fonctionnent comme un Large Bande, et une électronique performante, SURTOUT, le pré-ampli!!!
Mais cela n'est que mon point de vu, bien entendu...
Amicalement votre.
Stéphane M.

Slt Stéphane,

Je te rejoins complètement sur ton analyse d'un système minimaliste, beaucoup plus simple à mettre en oeuvre et d'entrée on peut déjà "jouir" de la musique qu'il procure.

J'en veux pour preuve avec mon petit baffle plan avec 3 HPs de 38,coupés à 500 Hz (pas le choix, c'est le Altec 1631 A) relayés par un pavillon Yamaha ( cédé par Dominique Tanguy) lui-même équipé par un 18 Sound NSD1480N (1,4") ........

.....ainsi équipé je retrouve le bas-médium qui me manquait depuis longtemps, lorsque je "tournais" avec un Altec 417 H, à savoir une dynamique bien présente et uniforme, que je n'avais pas avec le 511 E équipé du même moteur, des transitoires à faire pâlir un ESL et une rapidité (oui je sais.....) que seules les membranes légères sont capables.

Je retrouve enfin un vrai piano, mais pas que....... pas la peine de poursuivre, on connaît tous la chanson; enfin bref je ne me lasse pas d'écouter mes CDs, mes Vinyles, France Musique et Fip, avec un niveau sonore qui me surprend toujours, et ce , sans agacer mes oreilles.

JR

[jeanphilippe]

Et voila, un autre audiophile heureux...

[Sato]

Bonjour, en fait je résume souvent cela à une attitude souvent rencontrés dans l’appréciation d’un système HR….
Si l’on écoute fort….. C’est que le système est mal réglé et que pour avoir de la sensation on est obligé de « pousser »….
Si l’on écoute doucement c’est que le système est « bien reglé »… (alignement, phase etc..)
..Depuis quelques temps. ; J’écoute plus doucement !! (Sourire) mais encore trop fort !!
L’idéal est d’avoir chez soit trois ou quatre paire d’enceintes pour recouper les sensations et avis, c’est ce que je fais… parfois même un bon casque pour valider ce que l’on entend.

Par contre l’un des gros problèmes de ces systèmes à HR reste le bruit de fond généré….point de salut si les amplis sont de qualité médiocre et bonjour les ronflettes et autre …

...en ce qui me concerne j’ai toujours énormément de plaisir à écoute mon système…

[jeanphilippe]

J'ai eu quelques systemes 4 voies, le dernier il y a 4 ans dans mon petit studio du Vesinet avec un grave Tad de 46cms, 1m80 de recul, si si, quelques membres melaudia se souviennent peut etre, résultats tres bons pour moi avec une cohérences entre les 4 voies assez réaliste.
Aujourd'hui moi aussi je me tourne vers un systeme minimaliste en deux voies en actif, tellement plus simple à régler, j'ai meme suprimé le tweeter, encore plus de cohérence dans l'image et l'effet de profondeur.

[ALTECMANIAC]

Si l’on écoute fort….. C’est que le système est mal réglé et que pour avoir de la sensation on est obligé de « pousser »….
Si l’on écoute doucement c’est que le système est « bien reglé »… (alignement, phase etc..)

Salut à tous, entièrement d'accord avec cette analyse, quand le système est suffisamment transparent et rapide, on doit ressentir la dynamique même à niveau faible, et le fait d'augmenter le niveau sonore ne doit pas dénaturer la musique, les instruments doivent garder leur positionnement et leur dimension virtuels.
Le problème ensuite vient des enregistrements, les excellents sont encore plus bons , certains que je trouvaient plutôt bons, deviennent passables...quant aux mauvais...c'est pire!!!
L'idéal pour le réglage est, effectivement, d'avoir un système plus modeste mais optimisé, les larges bandes sont de bons candidats, malgré leurs limites, mais on doit leur adjoindre un grave et un aigu...l'intérêt réside dans le fait qu'il n'y a pas de "coupure" entre 250 et 2500 Hz, donc pas de filtre ou autre susceptible de casser la cohérence, comme le manque de rapidité d'un 38 par rapport à une compression qui semble ralentir l'enceinte, pour ma part j'ai résolu ce problème grâce au filtrage passif à 6Db, facile à mettre en œuvre, et sans comparaison avec le résultat que j'avais en actif, surement solutionnable mais demandant trop d'essais d'ampli, de pente...hors de portée pour un novice comme moi...
Pour info, ce WE nous avons comparé mon pré-ampli chinois (David Louis) avec le pré-ampli dont il s'inspire, concernant la transparence, pas de différence, mais le montage original est plus doux et musical, une scène sonore un peu plus profonde, mais semble avoir un peu moins de pêche (??)...
Une petite image du système avec les nouveaux Tweeters, et 2 vieux hp qui trainent...
   
Amicalement votre.
Stéphane M.

[pvrx]

Bonjour à tous

Concernant la puissance d'écoute, je ne partage pas entièrement les avis ci-dessus.

Concernant les capacités dynamiques d'un système, je crois qu'aux niveaux d'écoute domestiques même confortables, toutes les technologies sont très linéaires en puissance, et sont donc parfaitement équivalentes de ce point de vue.

Pour ceux qui n'ont pas la chance de disposer d'une pièce d'écoute à l'abri des bruits extérieurs, le bruit ambiant, même le soir au calme, est de l'ordre de 35 dB. Pour un niveau d'écoute (très élevé) de 100 dB sur des crêtes, la dynamique perçue ne dépassera pas 65 dB, ce qui n'est d'ailleurs pas si mal. Mais ça veut dire également que les détails musicaux de petite amplitude seront masqués, y compris les informations de timbre.
Si on se contente d'un niveau d'écoute de 80 dB, seuls les 45 dB "supérieurs" seront perçus, le reste passe à la trappe.
Sur un système de très haute qualité, on est donc assez naturellement tenté de pousser un peu le volume pour distinguer ces détails.

Pascal

[JRBLUES]

Bonjour à tous

Concernant la puissance d'écoute, je ne partage pas entièrement les avis ci-dessus.

Concernant les capacités dynamiques d'un système, je crois qu'aux niveaux d'écoute domestiques même confortables, toutes les technologies sont très linéaires en puissance, et sont donc parfaitement équivalentes de ce point de vue.

Pour ceux qui n'ont pas la chance de disposer d'une pièce d'écoute à l'abri des bruits extérieurs, le bruit ambiant, même le soir au calme, est de l'ordre de 35 dB. Pour un niveau d'écoute (très élevé) de 100 dB sur des crêtes, la dynamique perçue ne dépassera pas 65 dB, ce qui n'est d'ailleurs pas si mal. Mais ça veut dire également que les détails musicaux de petite amplitude seront masqués, y compris les informations de timbre.
Si on se contente d'un niveau d'écoute de 80 dB, seuls les 45 dB "supérieurs" seront perçus, le reste passe à la trappe.
Sur un système de très haute qualité, on est donc assez naturellement tenté de pousser un peu le volume pour distinguer ces détails.

Pascal

Slt Pascal,

Tu m'as devancé, donc je rejoins absolument ton point de vue.......
.......grâce à la qualité du système on peu se permettre d'écouter à des niveaux élevés ,ainsi certaines informations noyées dans le bruit ambiant refont surface pour apparaître tout naturellement et nous plonger dans un univers musical en nous permettant de redécouvrir des mélodies enchanteresses: ex Jacques BREL Les Marquises.

Bon, il est vrai que la conversation avec son voisin devient difficile et c'est seulement à ce moment qu'on s'aperçoit du niveau sonore où l'on "baigne", sans que ce dernier agresse nos chères oreilles.

Dans les silences j'entend malgré tout le chant des oiseaux qui passe par la fenêtre entre-baillée , preuve s'il en est de la fabuleuse adaptation de l'ouïe à son environnement sonore, mais je ne joue pas non plus un concours SPL.


JR

[ALTECMANIAC]

Bonsoir Pascal (comment vas-tu, ben ouais on est presque voisin...) et JR, concernant mon propos, je veux juste dire que quand un système est transparent, les sensations d'accélération, de vitesse, de dynamique subjective - il est évident que la différence de dynamique réelle, en écoute domestique est peu perceptible- ces sensations font que l'on a autant de plaisir à écouter (et même plus) à niveau modérée, avec moins de fatigue auditive. D'autant plus que cette transparence amène une aération dans la musique, des plans sonores plus marqués, avec l'impression que l'on peut "faire le tour" des chanteurs et musiciens, certains disques CHESKY sont bleuffants à ce niveau!!!
Amicalement votre.
Stéphane M.

[pvrx]

Certains disques CHESKY sont bluffants à ce niveau!!!

Salut Stéphane

Je n'en ai pas un seul !