CMCD sur grand pavillon

[Indien29]

Pour réduire le volume dans la chambre de compression (Vtc) sous les 1kHz, un couplage direct est possible par l'adaptation de la gorge qui vient éffleurer la membrane du HP, ce que propose AudioHorn qui a pu simuler tout ça sous FEA et qui propose une gorge adaptée à couplage direct, autre solution donc que la pièce de phase mono ou multi-slots sous les 1kHz

   

https://audiohorn.net/horn/hpm/

Bien sur, au dessus de 1,5kHz, ce montage ne corrige pas les parcours d'ondes, la pièce de phase multi-slots reste obligatoire si on veut monter proprement en fréquence, mais pour un pavillon de bas médium, mono slot ou gorge affleurante suffisent.

Evidement pour monter, le "mass break point" est la clé, une membrane trop lourde et peu motorisée sera vite limitée, on le voit très facilement sur les montages des compressions de médium / aigu ou le diamètre, donc le poids de la masse mobile permet ou non de monter haut en fréquence, au côté du fractionnement du diaphragme (d'ou des membranes métal (Alu / titane / titane traité / Bérylium et autres matériaux sandwich qui apparaissent sur le marché avec des compromis sur l'amortissement / fractionnement)

Alors, comme pour un HP, le matériaux ne change pas directement le son, mais il change l'amortissement, le point de fractionnement, donc la réponse en fréquence et des distortions (harmoniques et temporelles)

Dire que le matériaux de la membrane change le son est un raccourci trompeur

[dechab58]

Salut Indien29, total respect pour ta démarche (même si des fois on n'est pas d'accord, et je continue à penser que toutes nos discussions seraient à 100% de leur intérêt si on les confrontaient à des écoutes réelles, et que là il y aurait des sacrées surprises, mais on ne saura jamais lesquelles faute de faire ces écoutes)
J'aurais peut être ainsi une "révélation" pour ces hp + pavillons mais il me faudrait avoir don d'ubiquité et déplacer mes oreilles dans toute la planète...
Et après resterait la mise en oeuvre en espace domestique, autre sujet, mais intéressant aussi...

[2539hal75]

Bonjour

J'ai aussi l'intuition que la montée en fréquence fine* au sein du pavillon passe par le pièce de mise en phase.
Actuellement j'en suis au cache noyau profilé, c'est pas mal, je vais peut être faire un moulage en plâtre (avec film alimentaire) de la membrane d'un TAD 1201H pour en tirer le profil négatif.
Ce sera un bon début pour modéliser cette pièce. Une chose sûre : hormis les toniques de matériau sur les pavillons à maitriser, côté image et définition ça ouvre et ça respire.
Cdt.

AleX

* Pas juste une bouillie mais la fondamentale et ses harmoniques dans une décroissance temporelle juste et précise.

[Indien29]

Bonjour Denis,

L'essentiel au final c'est que chacun soit content avec ce qu'il a.

Chacun a sa façon de faire, certains y vont à l'oreille, de façon empiriques, d'autres sur des données plus théoriques, avec instruments de mesures.

Comme dit plus haut, les habitudes d'écoutes des uns et des autres font que on aime ou moins, ou pas.

Etant de nature carthésienne, j'essaye de comprendre ce sujet qui est quand même pas mal documenté partout dans les milieux professionnels, bien que les solutions à pavillons et surtout à pavillons bas médium ne soient plus choisies y compris dans les grandes salles de cinéma.

Néanmoins si la distance d'écoute le permet, c'est très efficace grâce au gain de directivité et à l'amortissement qui rend encore plus crédible certains morceaux très dynamiques, sur de la batterie etc etc....

Ici sur Mélaudia il y a une bonne expérience d'écoute sur pavillons et grand pavillons, chacun comprends donc de quoi on parle.

Pour le choix de HP à cônes ou le choix de moteurs de médium aigu, les différences de choix se font plus sur la coupure basse et la cible SPL, théoriquement plus la Sd du moteur de compression est importante, plus la disto est basse, on le voit bien entre une sortie 1" (diaph 1,75") et une sortie 1,4, 1,5 ou 2" (diaph 4")

Le CMCD va plus loin avec des diaph 6,5 et 8" tout en proposant de monter.

Pour ma part je ne suis pas partisan de ne jamais couper en pleine zone sensible de l'oreille humaine

J'aime bien privilégier un transducteur large bande de 1kHz (voir moins si possible) jusque au moins 5 ou 6kHz, c'est une zone ou il ne faut pas se rater et lorsque l'on voit ce que propose les pavillons modernes dont l'expansion permet une réponse hors axe et dans l'axe très linéaire (souvent par EQ pour compenser la dispersion hors axe qui reste constante), on est sur d'une réponse en puissance de qualité, donc d'une bonne homogénéité.

Le bas médium est coupé sous ou autour de 1kHz avec un autre pavillon au dessus.

Pour un montage plus petit, un simple 15" match bien en directivité avec un pavillon large bande capable de couvrir 700 à 15kHz en directivité quasi constante, le pavillon bas médium permettant de garder plus bas encore cette directivité et d'avoir une réponse en puissance encore plus linéaire jusque bas en fréquence, l'extrême étant le 3 voies en pavillon jusque 80Hz (identiques aux stack des années 80" à la Peavey / Martin) mais destiné à 8m ou plus de taille de triangle d'écoute (8 à 11m dans ma grande salle comme chez Thxrd qui m'a initié à ce genre d'écoute et de montages )

Là et avec l'image sur 7 ou 8m de base, on est au concert !!

[Indien29]

Bonjour

J'ai aussi l'intuition que la montée en fréquence fine* au sein du pavillon passe par le pièce de mise en phase.
Actuellement j'en suis au cache noyau profilé, c'est pas mal, je vais peut être faire un moulage en plâtre (avec film alimentaire) de la membrane d'un TAD 1201H pour en tirer le profil négatif.
Ce sera un bon début pour modéliser cette pièce. Une chose sûre : hormis les toniques de matériau sur les pavillons à maitriser, côté image et définition ça ouvre et ça respire.
Cdt.

Bonjour Alex !

Ah oui je vois ta pétoire !
   

Ici ton HP Tad ne fonctionne pas en compression, ton ratio est de 1:1, ton pavillon est donc un simple guide d'onde et tu n'as pas de souci de mass break point (en gros ça monte facilement, mais au détriment d'un rendement plus faible, mais ça guide avec un vrai gain en terme de directivité)

Sur les guides d'ondes les annulations de phase ne posent pas de problème car il n'y a pas de chambre de compression, c'est assimilable à de la radiation directe.

Inutile de monter une ogive.

Sur certains montages en guide d'onde, la compression est créée par une énorme ogive, choix de Tony Andrews à l'époque de Turbo Sound puis de façon plus évolué chez Funktion one, ça contourne plus ou moins les soucis de mass break point, mais le rendement est à peine meilleurs qu'un guide d'onde classique. Par contre le gain reste important par rapport à de la radiation directe et les capacités de tenue en puissance compensent la perte de rendement due à l'absence d'une chambre de compression.

   

Ci dessus un guide d'onde Funktion One dernière génération, avec un HP de 10" et sans souci de mass break point (pas de chambre de compression), le HP très amorti, avec une charge arrière très réduite, au final ça monte au delà de 4kHz et couvre de 300 à 4kHz !

C'est très solide, très peu encombrant, très employé en discothèque, par contre 4kHz avec un 10", on est pas dans des notions de haute fidélité, mais c'est compact, robuste, ça a un bon look et la pression à la gorge reste faible à fort SPL, ça compense sans doute un peu les soucis dus à la perte du mode pistonique du HP au dela de 2kHz...

Application très particulière donc

J'en ai une paire à la maison, coupé à 1,3kHz, c'est à peu près écoutable

[thxrd]

l’usage de la solution HP /pièce de phase et grand pavillon est la solution retenue par à peu près tout les produits «  modernes » en source ponctuelle pour du très fort SPL depuis 4 decennies
mais il faut bien retenir qu’il s'agit de solutions bas medium ( idealement maxi 150/200 à 800 / 1200 )
spécialisée pour uniquement cette bande et avec plus ou moins de « réussite » ( rares sont celles ayant utilisée ou utilisant une vraie pièce de phase «en anneaux »

l’intérêt est multiple ..disto beaucoup plus faible ä SPL egal qu’une compression dans la même bande ( entre 10 et 16/17 dB de moins mesuré )
puissance admissible sans casse entre 5 et 8 fois plus élevée
SPL max possible plus élevé surtout en bas de bande
sensibilité pouvant égaler les gros moteurs 4’’

la seule raison de l’abandon de cette solution en pro est … l’encombrement / poids/ et l’usage de ligne array pour d’autres raisons
sauf dans qqs grands systèmes utilisés dans les rave partie et techno .. où se rendre sourd en qqs mn d’écoute est trës prisé …..


j’ai retenu cette approche il y a maintenant plus de 30 ans ( avec qqs evolution coté HP ) avec l’usage de MB1
un peu «  customisé » coté HP ( MB1000 et pièces de phase refaites et resine de la trompe super «  alourdie » 350 kgs par trompes ) mais ..
le but n’est pas le SPL pur ( quoique à 10/12 m et une acoustique fortement traitée il en faut un peu…. ) mais
la gestion de la directivité sur toute la bande …. ( et qqs autres attraits ..)
idem avec l’usage de pavillon pour le grave en montage par 4 en X .. ..( directivité toujours )
pour ma part la bande d’usage en BM est 230 à 821 hz décidée par des centaines de mesures et le couplage avec les autres transducteurs ( pavillons graves et trompe 4003 ) filtrée en FIR phase lin brickwall
petit détail non négligeable , si la trompe est très « carrée , l’accident hors en V sera en conséquence ..
de l’intérêt du brickwall …encore plus

bien sûr cela entraîne une solution 4 voir 5 voies ..ce qui complique la vie ( et les $$$$ )et limite l’usage à des distances d’écoute importantes..
mais ce sera une solution parmi les «  ultimes » coté perfs et qualitatif pour specifiquement la bande citée
apres tout dépendra aussi du filtrage et de l’EQ..
cordialement
Roland.

[Indien29]

Sur un pavillon à chambre de compression avec un taux supérieur à 1:1, la montée de la sensibilité dépends du taux de compression de la chambre, puis de la taille de pavillon (sa loi d'expansion, dont la longueur de la gorge)

Mais si le taux est trop fort (cas qui apparait vite sur des sorties 0,75 ou 1"), la pression fait que la distortion apparait vite à cause de la pression de l'air (principalement de la H2 mais pas que)

Un WE 15A est vite sous ce type de contrainte et le mieux est évidement d'augmenter la taille de sa gorge, une 2", une 3" une 4" et le conditionner à une bande bas médium... Mais ce n'est plus un 15A et ça n'a plus le charme de l'écoute large bande qu'il propose avec ses sommes de qualités et de défauts...

140dB à la gorge apparait très vite et sa passe mieux quand la surface de la gorge permet de répartir la pression de l'air.

C'est en partie ce qui justifie la conception du CMCD (et montage équivalent chez Community M4 / Peavey MB1 / Martin mh 212) sur leurs section mid et de la volonté d'une sortie en 4" chez JBL et même plus chez d'autres, ce qui permet à la fois de forts SPL à la gorge sans trop de pression, avec une disto incroyablement basse sur une mesure à 1m.

[Indien29]

Bonjour Roland, nos réponses se croisent !

[2539hal75]

Bonjour

Mes "pétoires" en ce moment c'est plutôt ça
mais avec la pièce de phase il va falloir que je les refasse car le diamètre à la gorge sera plus petit (lié au rapport de compression).

Concernant tes moteurs j'étais intrigué par la PWT utilisée : 4,70m en 4 pouces c'est plus vraiment de l'AES
Ta doc JBL est assez intéressante.

Cdt.

AleX

   

[2539hal75]

Sur un pavillon à chambre de compression avec un taux supérieur à 1:1, la montée de la sensibilité dépend du taux de compression de la chambre, puis de la taille du pavillon (sa loi d'expansion, dont la longueur de la gorge)

Il y a un truc que je ne comprends pas, si compression il y a le taux sera supérieur à 1:1.... Non ?
Sur mes 2450J JBL la membrane 4" sort en 2" soit 78cm2 (85cm2 avec la courbure du dome) vers 19,63cm2 à la gorge soit un ratio de 4,25 pour 1
Pire sur les 2451 qui sortent en 1,5"

AleX