Quelle est la meilleure topologie pour une égalisation RIAA?
#21
RE: Quelle est la meilleure topologie pour une égalisation RIAA?
Bonjour,

Danvillesignal.com

Nexus 2/8 en version ++ préamplificateur, RIAA, filtres tous types, délais, Dac, gestion sub, mesures et corrections salle, gestion micro de mesure, casque avec un logiciel surpuissant permettant un tas de choses pour peu qu’on le maîtrise, complexe.

Bon 4000$ mais une seul boite

Eric
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#22
RE: Quelle est la meilleure topologie pour une égalisation RIAA?
J'ai fini de mettre les schémas en exemple pour chaque type de correction.
« "if we're talking about absolute accuracy—the ability of the speaker to reproduce as perfectly as possible whatever's fed to it—such a system can never sound more accurate than it first measures." John Dunlavy
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#23
RE: Quelle est la meilleure topologie pour une égalisation RIAA?
J'ai oublié d'indiquer quels étaient les critères objectifs:

- Précision par rapport à la correction RIAA que l'on puisse obtenir au mieux avec des composants de précision
- Niveau de bruit que l'on peut obtenir au mieux avec le schéma et les valeurs possibles (il faudra considérer les composants actifs et un modèles électrique de la cellule)
- Compatibilité avec un maximum de modèles de cellules (impédance et niveau de sortie)
- Niveau d'entrée maximum permettant de supporter les crêtes de signal sur les disques y compris les clicks et pops (il faudra ajouter les composants actifs)

Pour la simulation de la précision je vais utiliser une simulation électronique, en fonction de la précision des composants.
Quelqu'un connait il la tolérance sur les valeurs des inductances Sowter, Lundhal... ? Sans cela il ne sera pas possible de simuler le schéma LCR.

Pour les résultats à l'écoute de chaque version de schéma de correction je compte sur vous, n'ayant pour l'instant qu'une version active schéma a de Lipshitz de mon coté.
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#24
RE: Quelle est la meilleure topologie pour une égalisation RIAA?
Un premier résultat de simulation pour estimer la précision que l'on peut obtenir au mieux.

Schéma passif:
[Image: 26042211111623417418746060.jpg]

Les résistances sont à 0,1% et les condensateurs à 1%.
L'erreur max reste inférieure à 0,094dB
[Image: 26042504535923417418746982.jpg]

Respect de la correction RIAA:
[Image: 26042609430423417418747726.jpg]

Dans le cas où on utilise des résistances à 1% et condensateurs à 1%, l'erreur atteint presque 0,2dB:
[Image: 26042504540023417418746983.jpg]

Dans le cas où on utilise des résistances à 1% et des condensateurs à 2,5%, l'erreur atteint 0,3dB
[Image: 26042504540023417418746984.jpg]

Pour regarder si l'influence est plutôt du coté de la précision des résistances ou des condensateurs (le condensateur C1 est constitué de plusieurs condensateurs en parallèle dans cette simulation), résistance 0,1%, condensateurs 2,5%:
[Image: 26042504540123417418746985.jpg]
On reste en dessous de 0,23dB, un compromis intéressant si vous avez des difficultés à trouver les valeurs nécessaires des condensateurs en 1%.
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#25
RE: Quelle est la meilleure topologie pour une égalisation RIAA?
Deuxième schéma passif RC

[Image: 26042211111623417418746061.jpg]

Avec des résistances 0,1% et condensateurs 1% on peut atteindre le résultat suivant, avec un écart max de 0,07dB:
[Image: 26042505000123417418746991.jpg]

Le résultat est un peu meilleur que le précédent et résulte d'une combinaison de résistances 0,1% différente du premier schéma qui apporte plus de précision sur la correction 75us.

Toujours avec des résistances à 0,1% mais des condensateurs à 2,5%, l'écart max est de 0,17dB:
[Image: 26042505035623417418746992.jpg]


Respect de la correction RIAA avec les résistances 0,1% et condensateurs 1%:
[Image: 26042609371823417418747723.jpg]
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#26
RE: Quelle est la meilleure topologie pour une égalisation RIAA?
Simulation du circuit LCR suivant:
[Image: 26042211111523417418746059.jpg]

J'ai utilisé les informations disponibles pour les inductances Lundhal LL4610, me permettant de prendre en compte les résistances séries des bobines. Par contre il n'existe pas d'information concernant la précision. J'ai donc fait des hypothèses, la meilleure étant de considérer que la précision est à 1% ce qui est assez exceptionnel pour une inductance. Une valeur plus réaliste serait de considérer que c'est 2% au mieux.

En considérant pour les résistances 0,1%, pour les condensateurs 1% et pour les inductances 1% on obtient:
[Image: 26042505500223417418747010.jpg]

En considérant pour les résistances 0,1%, pour les condensateurs 1% et pour les inductances 2% on obtient:
[Image: 26042505524823417418747012.jpg]

En considérant pour les résistances 1%, pour les condensateurs 1% et pour les inductances 2% on obtient:
[Image: 26042506001523417418747014.jpg]

Avec une précision à 5% pour les inductances on obtient:
[Image: 26042506081123417418747020.jpg]

En ajoutant des résistances aux bornes des condensateurs comme sur le schéma TANGO/Sowter,
[Image: 26042211421023417418746068.jpg]
toujours en précision 5% pour les inductances 1% pour les résistances et 1% pour les condensateurs:
[Image: 26042507003823417418747046.jpg]

en précision 2% pour les inductances 0,1% pour les résistances et 1% pour les condensateurs:
[Image: 26042506561523417418747044.jpg]

Pour atteindre la précision évoquée par Tango (0,2dB) il faut une précision meilleure que 2% pour les inductances et utiliser des résistances de précision 0,1% et condensateurs 1% (avec les valeurs exactes de 5,02uF et 126nF (2,2uF+2,2uF+0,47uF+0,15uF  et 100n+22nF+1n+1n+1n+1n). En considérant une précision de 1% pour les inductances:
[Image: 26042506561523417418747045.jpg]

Si on utilise un schéma LCR la version proposée par Tango et Sowter est un peu mieux comme cela était mentionné dans un article de Jean Hiraga dans l'Audiophile, mais il faudra utiliser des composants passif de précision et respecter les valeurs exactes.
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/R.../RIAA.html
Dans le cas d'une précision moins bonne que 1% pour les inductances, il faudrait mesurer les valeurs d'inductances réelles avec un LCR mètre, et reprendre les calculs des valeurs des résistances et condensateurs si on veut être très précis dans la correction RIAA.

Pour cela on pourra utiliser un fichier Excel de calcul de filtre RIAA LCR disponible sur diyaudio.com: https://www.diyaudio.com/community/attac...ip.351044/
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#27
Thumbs Up 
RE: Quelle est la meilleure topologie pour une égalisation RIAA?
- De bien belles simu comme on aimerait en voir plus souvent ... Smile
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#28
RE: Quelle est la meilleure topologie pour une égalisation RIAA?
Bonsoir MystèreY
(25/04/2026-17:50:45)MystèreY a écrit : - De bien belles simu comme on aimerait en voir plus souvent ... Smile

Échelle verticale en mdB ... La classe...  Tongue

Celle que tu avais présenté dans mon fil Blameless était elle aussi excellente
Il y restait une question non-répondue, mais c'est pas grave ! 

crdt
.
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."

Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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#29
RE: Quelle est la meilleure topologie pour une égalisation RIAA?
Merci MistèreY.

Une fois les cellules élémentaires analysées j’ajouterai des composants actifs permettant d’analyser la marge de dynamique et le niveau de bruit.
Pour le niveau de bruit il faudra ajouter un modèle de cellule, en particulier pour les cellules MM.
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#30
RE: Quelle est la meilleure topologie pour une égalisation RIAA?
Version passive passive avec étage actif entre les deux circuits (Split RIAA). Les deux variantes donnent le même résultat ce qui est logique.
[Image: 26042211205723417418746063.jpg]
[Image: 26042211274623417418746064.jpg]

Avec résistance 0,1% et condensateurs 1%:
[Image: 26042603005523417418747304.jpg]

On reste en dessous de 0,1dB d'erreur.

Le suivi de la courbe RIAA est parfait:
[Image: 26042609305923417418747721.jpg]
Le meilleur de l'ensemble des schémas jusqu'à présent.

Le résultat est moins bon en plage d'erreur que le tout passif RC, mais ce schéma aura l'avantage de permettre une répartition du gain entre deux étages, celui avant la première cellule et et celui entre les deux cellules, une possibilité de choix de valeurs ce composants moins interdépendant. A voir aussi le résultat en termes de bruit.
« "if we're talking about absolute accuracy—the ability of the speaker to reproduce as perfectly as possible whatever's fed to it—such a system can never sound more accurate than it first measures." John Dunlavy
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