Comparatif tweeters CIARE CT440 / JBL 2402 / 2405

[dechab58]

Bonjour Denis,

Pour m'amuser, je pensais à caricaturer des éventuels extrèmistes du "tout pour la mesure" ce sont des cas extrêmes, et en fait je crois que tous ici faisons la part des choses, écoutes et mesures à parts + ou - importantes...

Tu as raison de t'amuser mais tu aurais tort de me classer dans la case désespérée du "tout pour la mesure" d'autant que je ne l'ai jamais "prôné" (ce serait déformer mon propos). 
Par contre, je suis souvent de l'autre côté des micros, et à ce titre (entre autres) je pense de mon côté savoir faire la part des choses.

Amitiés, 
@+ et bonnes écoutes
.

Salut RM8, je fais la part des choses, et je vois assez bien qui est qui sur ce forum. 
Je sais aussi qu'il y a une coupure entre 1/ ceux qui sont "acteurs et consommateurs" dans l'audio et la musique, et 2/ ceux qui ne sont "que consommateurs" (rien de péjoratif, savoir écouter est une vertu des plus nobles).  
Je suppose (?) que tu réalises à ta façon aussi à quel point seule cette double expérience permet de comprendre les choses en dézoomant largement sur le produit final livré en crèmerie.
Je dirais même qu'au sein des acteurs de l'audio, il existe aussi de très grandes différences d'opinions, Raoul a par ex un parcours atypique (sons très bruts/ naturels) qui questionne les us et coutumes du "milieu".
Et cette diversité est très bien ainsi !

[AndréJ]

18Sound sort vraiment la ND3G-Glass dome, membrane en verre (autre alternative pour remplacer le be), il parait que c'est encore plus mieux que mieuxmieux aussi dans l'aigu ou que les TAD et autres... un régal subjectif une belle surprise sur les premiers retours
vu à 288£/pièce
https://www.eighteensound.it/en/products...1-4/8/ND3G
https://necessoire-hifi.com/wp-content/u...%CE%A9.pdf

pour la légende, ce serait après avoir rencontré sur un salon une marque d'appareil auditif utilisant ce type de matière que 18S aurait développé ce concept en plus grand
et aussi qu'il a fallu rendre opaque ces nouvelles membranes en verre pour les rendre visibles au montage/manipulation pour ne pas les casser trop souvent

Bonjour,

Etonnant ...

A plus
André

[Ha-Re]

Bonjour André,
j'ai fait un petit édit, avec de petites choses encore aussi étonnantes... ça donne envie

vous pouvez retrouver toutes ces infos dans la dernière interview de Eric Buy, Atlantis Lab chez TecSArt (qui balaye pas mal d'aspect du grave à l'aigu, taille enceinte, filtre, HR, TAD, 46cm... des sujets qui nous anniment )
pour les ND3G à 12 min et à 56 min fin de la vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=xrwIosdgVk0

[Ragnarsson]

Plus sérieusement : iI ne faut pas être sectaire, à la liste on peut aussi rajouter les TAD.
Plus "vieillot" de prime abord et plus élitiste en termes de budget sans aucun doute, mais valant parfois le coup en "bonnes" occasions.
TD-2001, TD-2002 (plus rare) mais aussi TD-4002 qui peut se monter avantageusement en 1.5 pouce. 

crdt
.

Oui, TAD, bien sûr, j'ai des TD-2001 depuis plus de 25 ans (et je compte pas m'en séparer). Mais les prix ne sont pas du même ordre que les italiennes, et je ne sais pas ce qui est encore produit aujourd'hui chez eux, si tu as des infos....



A plus
André

Disponible au catalogue:
TL-1601b
TL-1801
TD-2002
TD-4001
Et leurs dia et recone kits.
Les prix se sont envolés.

Si quelqu’un a des TD-2002 d’occasion à vendre je suis preneur.

[Indien29]

Bonjour André,
j'ai fait un petit édit, avec de petites choses encore aussi étonnantes... ça donne envie

vous pouvez retrouver toutes ces infos dans la dernière interview de Eric Buy, Atlantis Lab chez TecSArt (qui balaye pas mal d'aspect du grave à l'aigu, taille enceinte, filtre, HR, TAD, 46cm... des sujets qui nous anniment )
pour les ND3G à 12 min et à 56 min fin de la vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=xrwIosdgVk0

J’avais vu passer ces nouveaux Diaph en effet, hâte de voir les profils de disto !!
18s innove énormément et ça fait du bien

Le but c’est d’obtenir le Diaph le plus dur possible pour concerver le mode pistonique ke plus haut possible en fréquence, donc étendre la bande utile vers le haut.

TAD y arrive avec du BE, 18S jusque présent avec son traitement nitrure a de bons résultats sans l’emploi de BE qui est quand même fragile et toxique s’il faut intervenir dessus.

Éric Buy … aïe aïe aïe… j’ai rarement entendu de telles bêtises dans des vidéos YouTube… et dire qu’il vends des enceintes, l’oreille humaine est tolérante….

[AndréJ]

Sur la NSD1095N, l'étagement H2 - H3 est très bien, la DHT est presque constituée que de H2 et le H3 est plus de 12 dB en dessous...

Sur un Arai 480 dans la bande 1000 Hz -> Haut pour un niveau de 90 dB à 1 m

A plus

[Ha-Re]

Jean-Marc,
Eric Buy a au moins une qualité qui semble te manquer, il est modeste.
(encore une fois ma longue tartine a été inutile et tu peux bien continuer à juger TOUT, facilement et comme tu l'entends... j'éviterai de te demander ton expérience avec les enceintes Atlantis Lab pour ne pas te mettre en difficulté... facilement aussi )

[Indien29]

Lorsque ces enceintes sont sorties, je le suis dit à génial, enfin un truc different et intéressant, l’une des meilleures marques de haut-parleurs, une belle menuiserie etc etc….

Alors j’ai été écouter..

Les petites pour commencer, je ne reconnaissais pas le morceau que j’avais demandé à passer, l’aigu gueulait et ça ferraillait avec de la disto, je me suis donc demandé ce qu’était le Tweeter…je pensais qu’il y avait un truc de cassé, un filtre débranché ou autre chose

puis je me suis renseigné sur le modele et j’ai découvert que c’était une compression 1 pouce… sans son pavillon !!! 

J’ai déjà vu des trucs bizzares mais là je reste sans voix, faut vraiment rien comprendre au fonctionnement d’une chambre de compression pour oublier de monter un pavillon dessus et de mettre ça en vente dans des magasins

J’ai aussi écouté la grosse avec le 15” et le fameux XT1464 de chez 18s qui est un pavillon que je connais très bien, car je l’ai écouté pendant des années.

Sans comprendre pourquoi, il a monté au-dessus un autre pavillon, un X120, … parfaitement, inutile parce que le XT1464 monte à 18kHz avec un moteur correct…

J’écoute et pareil ça ferraille, ça gueule et ça distord, en me rapprochant du 1464 il sort un son nasillard, ça honk à mort et la compression est en souffrance, j’entends du bas médium sortir de ce pav qui doit être coupé vers 920 - 950 Hz au plus bas en usage Hi-fi…

Je me renseigne, Eric Buy le coupe sous les 400Hz… comment veux tu que ça marche…

On peut se dire audiophile et sortir un peu des chemins usuels, mais là faut vraiment rien comprendre pour faire des trucs pareils, sans même parler de directivité…

Pour info, 18S montre ses courbes de DI sur la fiche technique de chacun de ses pavillons, il n’y a qu’à lire

Pareil pour les moteurs, il y a une recommandation de coupure…

[Ha-Re]

Jean-Marc,
j'ai tendance à croire tout le monde mais ton retour me semble bien trop grossier, exagéré, caricatural.
Je ne t'apprends pas j'espère que certains utilisent même des TAD sans pavillon dans l'aigu, que tu ne le comprennes pas ou ne l'envisages pas est une chose (et Atlantis Lab n'est pas le seul à faire cela)
Je ne vais quand même pas t'informer aussi de toutes les différences en une 2 et 3 voies, qu'elles soient à pavillon ou pas... tu "comprends" 

Et pour le XT1464, tu sais bien que la fréquence d'utilisation finale dépend de plein d'autres choix, tiens regarde 18Sound dit utilisable au-dessus de 500 Hz et recommande 800 (suivant LES conditions... pour toi c'est 920-950 à 115 dB "sans" disto ou rien )... 500 Hz sono brick+limiteur ? utilisable ça peut peut-être marcher encore à 400 Hz en hifi domestique pur médium de façon à peu près acceptable sans honk... il y a un concepteur et des auditeurs (des Jean-Marc) critiquent derrière

Les défauts si si gros comme tu les exprimes, auraient probablement déjà étaient signalés, non ?
Mais bon, c'est ton expérience que je n'ai pas à contester fin de ce sujet pour moi

   

[RM8Kinoshita]

Bonsoir Jean-Marc

Lorsque ces enceintes sont sorties, je le suis dit à génial, enfin un truc different et intéressant, l’une des meilleures marques de haut-parleurs, une belle menuiserie etc etc….

Alors j’ai été écouter..

Les petites pour commencer, je ne reconnaissais pas le morceau que j’avais demandé à passer, l’aigu gueulait et ça ferraillait avec de la disto, je me suis donc demandé ce qu’était le Tweeter…je pensais qu’il y avait un truc de cassé, un filtre débranché ou autre chose

puis je me suis renseigné sur le modele et j’ai découvert que c’était une compression 1 pouce… sans son pavillon !!! 

J’ai déjà vu des trucs bizzares mais là je reste sans voix, faut vraiment rien comprendre au fonctionnement d’une chambre de compression pour oublier de monter un pavillon dessus et de mettre ça en vente dans des magasins

De quel modèle parles-tu exactement ?

Oui, dans ce cas c'est ne pas connaître les lois de la physique (ou pire les renier) et comment elles s'appliquent pour un moteur. 
Ne pas charger et balancer des niveaux acoustiques conséquents équivaut à risque de casse, à la limite tolérable si la coupure électrique est très élevée, sinon génération de disto supplémentaire en prime (excursion pouvant sortir des paramètres "safe" en x), ça c'est connu de tous les amateurs de pavillons
Si la membrane est souple, en papier, phéno ou polymère de conception "récente", ça peut buter sur la pièce de phase pendant un certain temps 
(si la bobine tient mécaniquement et thermiquement) mais avec du Be c'est simple ça casse direct ! 

Mais ce choix "sans pav" (?) provient sans doute d'une autre considération appartenant peut-être au domaine du subjectif. 
Tu n'as pas aimé avec ton morceau, mais peut-être que ça passe bien au goût de ce monsieur avec un autre

crdt.