13/09/2016-17:45:18
RE: Phase et dėlai
Bonjour Dominique, bonjour à tous,
Excellent sujet sur lequel je souhaite progresser, car je suis loin d'être averti en la matière. Donc, je ne vaux qu'un seul homme, mais pour en valoir deux, je vais citer Francis Ibre qui m'avait envoyé il y a deux trois ans une réponse qui peut répondre à certaines questions. Le tout arrive en phase pour moi, car je travaillais hier sur la rédaction d'un brouillon qui apparaîtra éventuellement dans la discussion du filtrage des 416 French Connection. Cela sera plus spécifique au travail à venir pour mon ensemble.
Pour l'instant, voici la réponse de Francis. C'était au temps où je débutais dans le filtrage. De mémoire je travaillais deux filtres de deuxième ordre sur mes petites Onken:
"Bonjour Sébastien,
plusieurs remarques dans le désordre :
1 - polarité :
- bon... en régime sinusoidal, c'est exact qu'en inversant la polarité on obtient la même chose qu'un déphasage de 180°...
Donc si le déphasage entre les deux sorties du filtre est de 180°, alors en inversant la polarité d'un des deux HP on retrouve bien une sommation correcte des signaux grave et aigu... en sinus... seulement en sinus... et seulement si les deux HP rayonnent depuis le même plan !!!
- en régime musical, donc impulsionnel : en inversant la polarité d'un des HP, ce dernier va reproduire l'impulsion à l'envers... alors qu'on souhaitais qu'il la reproduise **plus tard** !!!
- et si les deux HP ne rayonnent pas depuis le même plan, alors la déphasage qu'il faut compenser n'est pas uniquement celui du filtre : il faut y ajouter le décalage lié à la distance séparant la compression du plan du HP grave : elle est au moins 30 cm en arrière !
Quand on parle de phase, il est important de distinguer au moins 4 choses différentes :
- la phase secteur : c'est le conducteur **excité** du réseau secteur. On est parfois amené à inverser phase et neutre, c'est à dire la **polarité du secteur** pour diminuer les ronflettes...
- la phase électrique : déphasage entre les sorties d'un filtre passif. En numérique on sait faire des filtres qui ne déphasent pas ;-)
- la phase acoustique : déphasage entre deux ondes émises chacune par un HP, les deux HP n'étant pas à la même distance de l'auditeur : ce dernier entend le HP le plus proche en premier...
- la polarité, encore appelée phase absolue
Alors, ton filtre : tu peux commencer par étudier la distance (recul) entre le plan d'émission du HP grave (fond du cône) et celui de la compression , derrière son pavillon.
Tu vas sans doute trouver un recul de l'ordre de x = 30 cm...
Autrement dit : le son sortant du pavillon est en retard par rapport à celui sorti du HP grave. La vitesse du son étant C = 342 m/s :
ce retard est t = x / C = 0,30 / 342 = 0,877 ms (millisecondes)
A la fréquence de raccordement, c'est à dire là où les deux sources (HP grave et pavillon) doivent additionner leurs rayonnements, la période est de :
T = 1 / F = 1/ 800 = 1,25 ms
L'onde issue du pavillon est donc (à cette féquence) déphasée de : 0,877 / 1,25 = 0,7 période = 0,7 x 360 = 252° environ, avec un signe - parce qu'on est en retard...
Bilan : si ton filtre crée une avance de +180° de l'aigu par rapport au grave, alors le déphasage réel à 800 Hz sera : +180 - 252 = -72°...
Il te suffit d'avancer le pavillon d'une distance correspondant à 72° :
72/360 = 0,2 période, ou 1/5 si tu préfères...
la période étant de 1,25 ms, ça nous fait 0,2 x 1,25 = 0,25 ms... et à la vitesse du son, ça fait x = 0,25 x 342 = 8,55 cm
En avançant ton pavillon de 8,55 cm tu remet exactement en phase les deux ondes sortant du grave et du pavillon !!!
(et tu n'as pas inversé la polarité d'un HP...)
Alors on va te dire que la mise en phase n'est exacte qu'autour de 800 Hz... et qu'en revanche à 400 Hz ou 1600 Hz les deux rayonnements sont en opposition :
- oui, mais on s'en fout : à 400 Hz le niveau sonore produit par le pavillon sera quasi inaudible, alors on se fout complètement de sa phase !
- et à 1,6 kHz on s'en fout aussi parce que là c'est le niveau sonore du grave qui sera inaudible...[/i]
Par contre, pour ceux intéressés par le sujet comme Dominique, je suggère fortement la lecture des p.204 à 223 du livre Bien entendu itinéraire d'un audiophile de Francis Ibre. On y trouve quantité d'informations à ce sujet. C'est beaucoup plus détaillé et très pertinent.
Sébastien
Excellent sujet sur lequel je souhaite progresser, car je suis loin d'être averti en la matière. Donc, je ne vaux qu'un seul homme, mais pour en valoir deux, je vais citer Francis Ibre qui m'avait envoyé il y a deux trois ans une réponse qui peut répondre à certaines questions. Le tout arrive en phase pour moi, car je travaillais hier sur la rédaction d'un brouillon qui apparaîtra éventuellement dans la discussion du filtrage des 416 French Connection. Cela sera plus spécifique au travail à venir pour mon ensemble.
Pour l'instant, voici la réponse de Francis. C'était au temps où je débutais dans le filtrage. De mémoire je travaillais deux filtres de deuxième ordre sur mes petites Onken:
"Bonjour Sébastien,
plusieurs remarques dans le désordre :
1 - polarité :
- bon... en régime sinusoidal, c'est exact qu'en inversant la polarité on obtient la même chose qu'un déphasage de 180°...
Donc si le déphasage entre les deux sorties du filtre est de 180°, alors en inversant la polarité d'un des deux HP on retrouve bien une sommation correcte des signaux grave et aigu... en sinus... seulement en sinus... et seulement si les deux HP rayonnent depuis le même plan !!!
- en régime musical, donc impulsionnel : en inversant la polarité d'un des HP, ce dernier va reproduire l'impulsion à l'envers... alors qu'on souhaitais qu'il la reproduise **plus tard** !!!
- et si les deux HP ne rayonnent pas depuis le même plan, alors la déphasage qu'il faut compenser n'est pas uniquement celui du filtre : il faut y ajouter le décalage lié à la distance séparant la compression du plan du HP grave : elle est au moins 30 cm en arrière !
Quand on parle de phase, il est important de distinguer au moins 4 choses différentes :
- la phase secteur : c'est le conducteur **excité** du réseau secteur. On est parfois amené à inverser phase et neutre, c'est à dire la **polarité du secteur** pour diminuer les ronflettes...
- la phase électrique : déphasage entre les sorties d'un filtre passif. En numérique on sait faire des filtres qui ne déphasent pas ;-)
- la phase acoustique : déphasage entre deux ondes émises chacune par un HP, les deux HP n'étant pas à la même distance de l'auditeur : ce dernier entend le HP le plus proche en premier...
- la polarité, encore appelée phase absolue
Alors, ton filtre : tu peux commencer par étudier la distance (recul) entre le plan d'émission du HP grave (fond du cône) et celui de la compression , derrière son pavillon.
Tu vas sans doute trouver un recul de l'ordre de x = 30 cm...
Autrement dit : le son sortant du pavillon est en retard par rapport à celui sorti du HP grave. La vitesse du son étant C = 342 m/s :
ce retard est t = x / C = 0,30 / 342 = 0,877 ms (millisecondes)
A la fréquence de raccordement, c'est à dire là où les deux sources (HP grave et pavillon) doivent additionner leurs rayonnements, la période est de :
T = 1 / F = 1/ 800 = 1,25 ms
L'onde issue du pavillon est donc (à cette féquence) déphasée de : 0,877 / 1,25 = 0,7 période = 0,7 x 360 = 252° environ, avec un signe - parce qu'on est en retard...
Bilan : si ton filtre crée une avance de +180° de l'aigu par rapport au grave, alors le déphasage réel à 800 Hz sera : +180 - 252 = -72°...
Il te suffit d'avancer le pavillon d'une distance correspondant à 72° :
72/360 = 0,2 période, ou 1/5 si tu préfères...
la période étant de 1,25 ms, ça nous fait 0,2 x 1,25 = 0,25 ms... et à la vitesse du son, ça fait x = 0,25 x 342 = 8,55 cm
En avançant ton pavillon de 8,55 cm tu remet exactement en phase les deux ondes sortant du grave et du pavillon !!!
(et tu n'as pas inversé la polarité d'un HP...)
Alors on va te dire que la mise en phase n'est exacte qu'autour de 800 Hz... et qu'en revanche à 400 Hz ou 1600 Hz les deux rayonnements sont en opposition :
- oui, mais on s'en fout : à 400 Hz le niveau sonore produit par le pavillon sera quasi inaudible, alors on se fout complètement de sa phase !
- et à 1,6 kHz on s'en fout aussi parce que là c'est le niveau sonore du grave qui sera inaudible...[/i]
Par contre, pour ceux intéressés par le sujet comme Dominique, je suggère fortement la lecture des p.204 à 223 du livre Bien entendu itinéraire d'un audiophile de Francis Ibre. On y trouve quantité d'informations à ce sujet. C'est beaucoup plus détaillé et très pertinent.
Sébastien
"Il y a dans le dialogue une forme d'ouverture de soi à l'autre, et réciproquement, qu'on ne trouve pas dans le débat et la discussion." -Dominique Garand
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