Héphaïstos, 30 ans après

[melbamel]

Bonsoir,

Il semblerait que les captures originales du montage aient été retrouvées ...  

crdt.

J'ai retrouvé a priori les dernières captures (06/07/2025), téléchargeable 30jours ici :

https://www.swisstransfer.com/d/a54dedf3...98cf962c87

Cdlt,

François

merci François :-)

la visualisation des deux fichiers Filtres et atténuateur dans Audacity montre qu'un des deux fichiers est inversé .

et vu que le montage Héphaïstos inverse le signal en sortie , c'est la capture du filtre qui est inversée...


une fois que ce signal est redressé correctement , il devient alors possible de retrouver quasiment le même signal en sortie du simulateur Ltspice en position filtre en ajustant tout simplement un écart de température par rapport au 1er réglages des tensions de polarisations réalisés à une température "ambiante" beaucoup plus basse de départ .


une fois que les signaux de capture filtre reel et capture filtre simulation sont quasi superposables ..



il est possible de les comparer à l'ecoute , et de realiser d'autres simulations tres pertinentes avec des signaux sinus 1khz, sweep , multitones ,..., qui démontrent que les défauts sont effectivement mesurables en DHT Sinus et IMD  ...

CQFD ...






voir les écarts de tensions de polarisations du 1er étage différentiel qui au départ étaient identiques en position filtre et atténuateurs aux tensions de polarisation de la base de Q3 et Q4 qui n'ont pas varié en simulation.



comparaison d'un extrait de la capture réelle du montage Hephaistos de 6336A en position filtre, avec l'extrait de la capture de la simulation Ltspice du même montage en position filtre.

Bonsoir,

Il semblerait que les captures originales du montage aient été retrouvées ...  

crdt.

J'ai retrouvé a priori les dernières captures (06/07/2025), téléchargeable 30jours ici :

https://www.swisstransfer.com/d/a54dedf3...98cf962c87

Cdlt,

François

merci François :-)

la visualisation des deux fichiers Filtres et atténuateur dans Audacity montre qu'un des deux fichiers est inversé .

et vu que le montage Héphaïstos inverse le signal en sortie , c'est la capture du filtre qui est inversée...


une fois que ce signal est redressé correctement , il devient alors possible de retrouver quasiment le même signal en sortie du simulateur Ltspice en position filtre en ajustant tout simplement un écart de température par rapport au 1er réglages des tensions de polarisations réalisés à une température "ambiante" beaucoup plus basse de départ .


une fois que les signaux de capture filtre reel et capture filtre simulation sont quasi superposables ..



il est possible de les comparer à l'ecoute , et de realiser d'autres simulations tres pertinentes avec des signaux sinus 1khz, sweep , multitones ,..., qui démontrent que les défauts sont effectivement mesurables en DHT Sinus et IMD  ...

CQFD ...






voir les écarts de tensions de polarisations du 1er étage différentiel qui au départ étaient identiques en position filtre et atténuateurs aux tensions de polarisation de la base de Q3 et Q4 qui n'ont pas varié en simulation.



comparaison d'un extrait de la capture réelle du montage Hephaistos de 6336A en position filtre, avec l'extrait de la capture de la simulation Ltspice du même montage en position filtre.

Delta wave inverse automatiquement pour comparer les deux fichiers, du coup je ne l'avais pas relevé à l'époque.

Mais c'est bizarre l'inversion du signal audio entrant ne devrait pas être dû au filtre.

Pour moi en position filtre le courant de polarisation du différentiel Q2 (suivant ton schéma) est déphasé de 45° à cause de C3 par rapport au courant de polarisation reçu par Q3 et ce serait la petite pichenette qui déséquilibre suffisamment en position filtre et signal à amplifier, modulé. l'intensité crête étant reçue en avance par Q1 (ou Q3 reçoit une intensité max retardée par rapport à la demande de Q1, qui se traduit probablement en perte calorifique)

Si le signal audio est régulier, pas de problème pour atteindre une stabilité relative ou précaire, en (très) gros c'est le signal audio (sinus) qui stabiliserait relativement l'étage différentiel (la tension du signal audio étant bien plus faible que la tension de polarisation mais s'ajoute +/- en fonction de la régularité du signal à amplifier, aux problèmes temporelles cycliques de polarisation)

Avec un signal audio, pour atteindre une stabilité toute relative sur ce circuit, il faut plus de temps en position filtre, voir une impossibilité d'obtenir un état stable (si le signal audio est important et donc d'une tension maximale).

Comparaison null de DeltaWav, Bleu c'est la capture filtré : (en position att, le signal est établi à 0,02, en filtre x5, peut-être le temps pour que la T°c de fonctionnement s'établisse ?)



La comparaison DeltaWav des captures tend à le démontrer sur l'onde sinusoïdale, au bout de quelques sollicitations +/- équivalentes en moyenne ça fini par s'équilibrer "à la marge", de manière, certes très précaire mais probablement couplé à une T°c de fonctionnement qui fini par s'établir relativement (En effet le circuit fait atteindre une T°c de fonctionnement aux limites des transistors, tous ce qu'il ne faut pas faire avec des transistors)

Les alternances des limitions négatives et positives ne sont plus aussi clairs au bout de quelques sollicitations et accalmies (juste des différences d'ampleurs des crêtes, moins importantes en position filtre, et il me semble même que c'était les premières captures fournis avec le problème de saturation de l'entrée qui sont responsable de cet écrêtage en position filtre > élévation du gain par la Contre Réaction induite par le déséquilibre temporelle de polarisation des deux transistors de l'étage différentiel. C'est encore plus visible avec la normalisation des niveaux moyens : )




Après faut remettre cette expérience dans son contexte de l'époque, les tubes étaient délaissés, Perrot ne cherchait, probablement, qu'à défendre leurs avantages.
Bref ce que démontre le circuit indéniablement :
- Oui les mesures classiques d'IMD ou THD* peuvent être grugés et il faut des analyses/procédures complémentaires
- une qualité des tubes vs transistors que personne ne conteste : leur stabilité aux variations brèves de T°c et de signal audio

Ce que le montage ne démontre pas :
Que la cause soit l'élévation de la T°c, pour moi ce n'est qu'une conséquence à un montage d'une stabilité précaire, pas du tous adapté aux transistors et leur sensibilité à la T°c. L'hypothèse que la cause soit la dérive thermique est pour moi de moins en moins probante

* Les mesures THD y'a plus de 30ans était déduites de celles corrélées à l'IMD. Hors on sait aujourd'hui que la part d'IMD dans le total des distorsions est variable suivant le montage.


Cdlt,
François