20/08/2025-07:05:09
(Modification du message : 20/08/2025-07:15:11 par jefourcade.)
RE: Système jfti
Bonjour Pierre,
Merci de ce retour, mais malheureusement tes propos comportent beaucoup d'erreurs factuelles et tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, ce que je n'apprécie guère.
Si tu relis bien ce que j'ai écrit, j'ai critiqué l'article d'Hiraga qui date de 2015. Je ne vois donc pas en quoi je dénigre le passé. Or, justement, cet article est un article du passé, mais écrit en 2015. On n'y trouve aucune mesure. Comment prétendre que ce système est un des meilleurs du monde et ne pas objectiver cette position par quelques mesures ?
Il faut arrêter de croire que dans les années 70 on faisait les mêmes mesures qu'en 2020. Non seulement la technique de mesure a évolué, mais surtout elle s'est démocratisée. Les amateurs ont aujourd'hui accès gratuitement à des systèmes de mesures professionnels. Ces logiciels leur permettent d'optimiser leurs enceintes et leur salle, ce qu'ils ne pouvaient pas faire dans le passé. Et non, REW n'a rien à envier à Trinnov. Ce sont d'ailleurs des systèmes différents. Le premier ne fait que des mesures, le second est un système de correction active.
Évidemment, je m'attendais à ce que quelqu'un m'explique que je ne peux juger du système de Tanaka parce que je ne l'ai pas écouté. Je ne me gêne pourtant pas de le faire, mais en avançant des arguments techniques.
Tu critiques mon système à distance. Tu as bien le droit de le faire. Mais, en ce qui me concerne, j'ai donné les mesures de mes enceintes et de ma salle. Elles sont ici : https://forum.soundpixelab.com/viewtopic.php?t=104 J'évoque également les concepts que je vais utiliser dans ma nouvelle salle.
J'invite tous ceux qui interviennent sur ce post à mettre les leurs (André, Gilles, toi ...). On pourra comparer les résultats.
Quant à la salle de Toole, je t'invite à aller voir ce commentaire : https://ethanwiner.com/early_reflections.htm On y trouve la description de sa salle à cette adresse : https://www.soundandvision.com/content/a...io-insider
Voici ce qu'on y écrit : "Have you ever seen Professor Floyd Toole's home theater? He is good people, and personable, but his 'theater' is an oxymoron for ALL he has written for us about sound and room acoustics! Not to condemn his system, but people would expect him to have a private IMAX, or Goldmund theater. Disappointing."
Tu dis que j'ai peu suivi les recommandations de NorthWard Acoustic. Je t'invite à relire ce que dit Thomas Jouanjean. Je t'invite à regarder de près les courbes de Tr de ma salle (Tr devant les enceintes, Tr derrière l'auditeur et decay du système principal). Ma salle est polarisée avec un Tr très faible comme le préconise Jouanjean.
Enfin, concernant cette différence entre les salles d'écoute et de contrôle évoquée dans l'enregistrement audio que tu as donné, on peut, certes, vouloir dans un environnement domestique ajouter quelques réflexions par rapport à une salle de contrôle pour augmenter la sensation d'espace. Mais, ces quelques réflexions dont l'amplitude doit être entre -10 et -15 dB ne change rien au fait de la nécessité d'un faible Tr.
Je t'invite à ce sujet à aller lire ce post qui traite de l'image stéréo et du traitement acoustique : https://gearspace.com/board/studio-build...stics.html
Voici ce que dit Jouanjean dans un des posts :
"En réalité, dans une bonne salle "Control room", vous êtes « immergé » dans la musique. Elle vous entoure. Le surround (5.1, etc.) n'a rien à voir avec une bonne stéréo dans ces espaces. Les basses et les sub-fréquences sont linéaires, précises, percutantes et précises. Toutes les variations, jusqu'aux notes les plus graves, sont clairement audibles.
On peut facilement obtenir du contenu « hors champ stéréo ». La profondeur et la largeur sont incroyables, avec une image fantôme centrale forte et vivante. Vous pouvez localiser précisément la position d'un instrument dans l'espace acoustique de l'enregistrement. C'est une véritable expérience 3D… Si le disque est bien enregistré, mixé et masterisé, sinon, la pièce et les enceintes vous le diront immédiatement.
Cependant, l'espace est neutre, ce qui permet une excellente retransmission vers l'extérieur et vous pouvez vous fier à chaque décision prise.
Ces types d'espaces ont tendance à amener les auditeurs à modifier la hiérarchie de leurs enregistrements préférés. Certains qu'ils trouvaient excellents le sont désormais moins, et vice versa.
Impossible de reproduire cet environnement dans une salle d'écoute à domicile, avec ses interférences sonores, sa dégradation, etc. Ces studios sont également très coûteux et ne conviennent qu'aux professionnels qui doivent travailler rapidement et avec des normes de qualité élevées. Pour eux, l'investissement est rentabilisé en quelques années.
Dans une salle d'écoute à domicile, vous pouvez trouver un compromis dont la couleur vous convient et vous permet d'écouter votre musique préférée confortablement. La reproduction ne sera pas exacte et de nombreux éléments de l'enregistrement seront probablement masqués. Dans ce cas, vous écoutez autant les enceintes que la pièce.
Mais est-ce vraiment un problème, tant que vous appréciez la musique ?
Au travail, le studio est une salle professionnelle entièrement équipée (FTB) avec un ATC 300 A SL mural, un ATC 45A, une console analogique 64 canaux, un convertisseur A/N stéréo Burl, un convertisseur D/A stéréo Cranesong et des convertisseurs multicanaux Lynx : autant de petits plus amusants.
À la maison, j'ai un système performant mais simple (ATC SCM40A + un vieux convertisseur Benchmark DAC-1 pour le streaming ou la lecture HD, et une vieille platine Technics pour les vinyles via une interface de monitoring passive basique). Et aucun traitement acoustique.
J'apprécie les deux, même si c'est différemment."
Mais, le pire, c'est que ton message ne comporte que des critiques et ne fait aucune proposition. Imagine un néophyte en audio qui lit ton message. Que va-t-il en déduire ? Quels conseils va-t-il pouvoir tirer de ton message pour réaliser son système ? Strictement rien !
Maintenant, soyons clair, Chacun fait, fait, fait (c'qui lui plaît, plaît, plaît) ...
Cordialement
Jean
Merci de ce retour, mais malheureusement tes propos comportent beaucoup d'erreurs factuelles et tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, ce que je n'apprécie guère.
Si tu relis bien ce que j'ai écrit, j'ai critiqué l'article d'Hiraga qui date de 2015. Je ne vois donc pas en quoi je dénigre le passé. Or, justement, cet article est un article du passé, mais écrit en 2015. On n'y trouve aucune mesure. Comment prétendre que ce système est un des meilleurs du monde et ne pas objectiver cette position par quelques mesures ?
Il faut arrêter de croire que dans les années 70 on faisait les mêmes mesures qu'en 2020. Non seulement la technique de mesure a évolué, mais surtout elle s'est démocratisée. Les amateurs ont aujourd'hui accès gratuitement à des systèmes de mesures professionnels. Ces logiciels leur permettent d'optimiser leurs enceintes et leur salle, ce qu'ils ne pouvaient pas faire dans le passé. Et non, REW n'a rien à envier à Trinnov. Ce sont d'ailleurs des systèmes différents. Le premier ne fait que des mesures, le second est un système de correction active.
Évidemment, je m'attendais à ce que quelqu'un m'explique que je ne peux juger du système de Tanaka parce que je ne l'ai pas écouté. Je ne me gêne pourtant pas de le faire, mais en avançant des arguments techniques.
Tu critiques mon système à distance. Tu as bien le droit de le faire. Mais, en ce qui me concerne, j'ai donné les mesures de mes enceintes et de ma salle. Elles sont ici : https://forum.soundpixelab.com/viewtopic.php?t=104 J'évoque également les concepts que je vais utiliser dans ma nouvelle salle.
J'invite tous ceux qui interviennent sur ce post à mettre les leurs (André, Gilles, toi ...). On pourra comparer les résultats.
Quant à la salle de Toole, je t'invite à aller voir ce commentaire : https://ethanwiner.com/early_reflections.htm On y trouve la description de sa salle à cette adresse : https://www.soundandvision.com/content/a...io-insider
Voici ce qu'on y écrit : "Have you ever seen Professor Floyd Toole's home theater? He is good people, and personable, but his 'theater' is an oxymoron for ALL he has written for us about sound and room acoustics! Not to condemn his system, but people would expect him to have a private IMAX, or Goldmund theater. Disappointing."
Tu dis que j'ai peu suivi les recommandations de NorthWard Acoustic. Je t'invite à relire ce que dit Thomas Jouanjean. Je t'invite à regarder de près les courbes de Tr de ma salle (Tr devant les enceintes, Tr derrière l'auditeur et decay du système principal). Ma salle est polarisée avec un Tr très faible comme le préconise Jouanjean.
Enfin, concernant cette différence entre les salles d'écoute et de contrôle évoquée dans l'enregistrement audio que tu as donné, on peut, certes, vouloir dans un environnement domestique ajouter quelques réflexions par rapport à une salle de contrôle pour augmenter la sensation d'espace. Mais, ces quelques réflexions dont l'amplitude doit être entre -10 et -15 dB ne change rien au fait de la nécessité d'un faible Tr.
Je t'invite à ce sujet à aller lire ce post qui traite de l'image stéréo et du traitement acoustique : https://gearspace.com/board/studio-build...stics.html
Voici ce que dit Jouanjean dans un des posts :
"En réalité, dans une bonne salle "Control room", vous êtes « immergé » dans la musique. Elle vous entoure. Le surround (5.1, etc.) n'a rien à voir avec une bonne stéréo dans ces espaces. Les basses et les sub-fréquences sont linéaires, précises, percutantes et précises. Toutes les variations, jusqu'aux notes les plus graves, sont clairement audibles.
On peut facilement obtenir du contenu « hors champ stéréo ». La profondeur et la largeur sont incroyables, avec une image fantôme centrale forte et vivante. Vous pouvez localiser précisément la position d'un instrument dans l'espace acoustique de l'enregistrement. C'est une véritable expérience 3D… Si le disque est bien enregistré, mixé et masterisé, sinon, la pièce et les enceintes vous le diront immédiatement.
Cependant, l'espace est neutre, ce qui permet une excellente retransmission vers l'extérieur et vous pouvez vous fier à chaque décision prise.
Ces types d'espaces ont tendance à amener les auditeurs à modifier la hiérarchie de leurs enregistrements préférés. Certains qu'ils trouvaient excellents le sont désormais moins, et vice versa.
Impossible de reproduire cet environnement dans une salle d'écoute à domicile, avec ses interférences sonores, sa dégradation, etc. Ces studios sont également très coûteux et ne conviennent qu'aux professionnels qui doivent travailler rapidement et avec des normes de qualité élevées. Pour eux, l'investissement est rentabilisé en quelques années.
Dans une salle d'écoute à domicile, vous pouvez trouver un compromis dont la couleur vous convient et vous permet d'écouter votre musique préférée confortablement. La reproduction ne sera pas exacte et de nombreux éléments de l'enregistrement seront probablement masqués. Dans ce cas, vous écoutez autant les enceintes que la pièce.
Mais est-ce vraiment un problème, tant que vous appréciez la musique ?
Au travail, le studio est une salle professionnelle entièrement équipée (FTB) avec un ATC 300 A SL mural, un ATC 45A, une console analogique 64 canaux, un convertisseur A/N stéréo Burl, un convertisseur D/A stéréo Cranesong et des convertisseurs multicanaux Lynx : autant de petits plus amusants.
À la maison, j'ai un système performant mais simple (ATC SCM40A + un vieux convertisseur Benchmark DAC-1 pour le streaming ou la lecture HD, et une vieille platine Technics pour les vinyles via une interface de monitoring passive basique). Et aucun traitement acoustique.
J'apprécie les deux, même si c'est différemment."
Mais, le pire, c'est que ton message ne comporte que des critiques et ne fait aucune proposition. Imagine un néophyte en audio qui lit ton message. Que va-t-il en déduire ? Quels conseils va-t-il pouvoir tirer de ton message pour réaliser son système ? Strictement rien !
Maintenant, soyons clair, Chacun fait, fait, fait (c'qui lui plaît, plaît, plaît) ...
Cordialement
Jean
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