Héphaïstos, 30 ans après

[RM8Kinoshita]

Bonjour,

Bon toujours pas de vraies mesures du circuit à présenter ? A ce stade de la discussion c'est désespérant.

Je résume. Ce circuit est amha impropre à démontrer une pseudo distorsion thermique effet mémoire du transistor (qui existerait donc supposément dans tous nos amplis actuels d'après toi ? Hmmm, les ingénieurs audio de toutes marques et touts poils doivent être de sacrés idiots dans ce cas...), parce que dans ce schéma la méthode archaïque de polarisation du jfet d'entrée perturbe grandement la polarisation du différentiel suivant ! Un non-sens

Comme vu ici : Jfets the new frontier part 1

         

Il y a aussi l'effet néfaste de la capa ajoutée d'un point de vue signal, provoquant un déphasage probablement très audible...

Dans un ampli correctement conçu cela n'existe pas : pas de capa parasite ajoutée et la polarisation du premier étage est soigneusement étudiée de façon à ne pas bouger, ni perturber celle de l'étage suivant ! Et pour cela, il existe des "recettes" : CCS + cascode pour polariser un jfet simple ou un différentiel de jfets, ou bien degeneration +cascode+miroir de courant dans le cas d'un montage symétrique à dual differential comme celui ci :


Cascodes Q1Q2Q3Q4
Miroirs de courant Q5Q6Q7Q8Q9Q10Q11Q12
Les VR permettent d'ajuster l'offset absolu (to GND) et relatif (entre sorties)

CCS et miroir de courant + local degeneration dans le cas de celui-ci
   

Parole d'un ignare en électronique ... 

.

RM8
Si tu relisais simplement ses propos que j'ai juste transmis, ... il a bien mentionné l'avoir déjà mesurée et identifiée. Sur des amplis de puissance en puce intégrée

Que dalle. Le problème est que la distorsion thermique varie d’un transistor à l’autre, y compris dans le même modèle.
Mesurée ? Montre-moi  où (simul ou mesure, comme tu veux) Il parle de THD uniquement.

Si elle existait, elle se manifesterait immédiatement par une augmentation rapide de la distorsion harmonique totale (THD) dans les basses fréquences.

Ce qui n’est pas le cas sur ce circuit. 

RM8
Mais bon ... Qu'en disent réellement ces simus, en position "filtre", où les résidus vers 1kHz et au-delà qui deviennent importants, comparé à la position "atténuation" ... Une vue de l'esprit ? Un artefact de simulateur qui aura bon dos encore une fois ?

Des résidus en dessous des  -90dB?  C’est tout ce que tu as trouvé ?   

RM8
Puisque tu évoques toi-même les biais cognitifs, ils sont relatifs à l'être humain dans sa généralité, et ne sont pas cantonnables aux seuls audiophiles subjectivistes.

Le biais cognitif, c’est l’art de prendre quelqu’un qui est habitué à écouter de la musique pour un con. Dans le cas de ce circuit, la différence s’entend en dehors de la pièce. Donc faut arrêter. Je sais que Jeanne d'Arc est un exemple bien français, mais tout de même...

RM8
des paramètres techniques parfaitement identifiables ?

Si on commence par la salle, il y a déjà fort à faire, ...
les transducteurs, leurs raccords corrects en directivité ...
la qualité des filtrages dans le domaine acoustique ...
Les chaînes des gains correctement réglés dans le systèmes complexes ...
tout cela concourt à une bonne sonorité et à l'absence de nuisances sonores.

Stop. La salle d’écoute, les transducteurs et REW NE SONT PAS LE SUJET.

RM8
mais connais-tu au moins le multitone, mesure pourtant très "conventionnelle" dans REW en 2025, et ce qu'il implique quand on teste une électronique avec ce type de signal ? 
Que donnerait donc ce montage testé ainsi ?  

C’est pas possible… dis-moi que tu le fais exprès… 
Le multitone consiste à utiliser plusieurs fréquences différentes simultanément. Mais chaque tonalité est une sinusoïde pure. Que tu en injectes 2 à l’entrée du circuit (comme pour l’IMD) ou 50 ne change rien au problème. On est encore très loin du régime dynamique musical.   
Tu crois qu’on ne connaissait pas le multitone en 1996 ? Rien qu’avec deux générateurs BF à deux sorties chacun, et des diviseurs de tension en entrée de l’électronique, n’importe quel « amateur averti »  pouvait envoyer 4 sinus différents simultanément. Tu prends les électroniciens de l’époque pour des imbéciles ?

Et que mesure-t-on principalement avec le multitone en entrée d’une électronique ? L’IMD, déjà évoquée. IMD que l’on ne connait que depuis presque 100 ans et les débuts de l’électronique…  et que l’on mesure précisément depuis les années 60. Quelle nouveauté !  

Tu sais, ce n’est parce que REW est un logiciel informatique qu’il va révolutionner l’électronique audio...
Pathétique.

RM8
"30 ans après" tu t'es collé dans ce rôle, et en plus en traitant des participants de ce fil d'ignares en électronique ...

Arrête de parler au nom des autres.  Quels participants ai-je traités d’ignares en électronique sinon toi et mastro ?  
Et « 30 ans après », parce qu'on se cantonne toujours dans les mêmes mesures, et malgré leurs précisions actuelles, on n'a toujours pas progressé d’un iota. 

RM8
Le problème est de polariser un jfet avec les moyens rudimentaires de l'époque des tubes je te l'ai déjà dit.

Juste une R de drain et de source, c'est le plus sûr moyen d'en obtenir des performances médiocres, avec instabilité de pola, disto "haute" et bande passante réduite dûes à l'effet Miller.

Et il y revient. Il a tout lu Borbely et Pass, donc bingo.

La polarisation du jfet n’est pas le problème ! Tu n’as toujours pas compris le but du circuit. Sur la position atténuateur, le son est très correct. La manière de le polariser est la même pour la polarisation filtre qui donne une sonorité vraiment mauvaise. 
Tu peux mettre en entrée un circuit à la Borbely, ou Pass, en exagérant au niveau de l’atténuation et du filtre, le circuit remettra en évidence le phénomène. À moins de tomber sur des jfets qui n'ont pas ou très peu ce problème, préalablement achetés à Lourdes. 

Il existe des circuits et différentes manières pour tenter de stabiliser en t° les transistors. Mais c’est difficile, les travaux de Jacques que je me permets de citer vont dans ce sens.  
C’est toute la différence entre un électronicien qui tente de comprendre ce qu’il se passe, et quelqu’un qui ne l’est pas et qui reste encore plus borné qu’une route départementale.