03/06/2025-08:57:25
(Modification du message : 03/06/2025-10:45:04 par RM8Kinoshita.)
RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H
Bonjour
Merci pour le niveau de condescendance !
C'est en fait un peu plus subtil que ça, faut creuser un peu plus que les simples niveaux de bruit bêtement ramenés à chaque entrée.
Tout simplement parce qu'une cellule MC et une cellules MM ont davantage de différences de fonctionnement pratique que leur simple niveau de sortie.
En plus de la régul classique il y a un filtrage supplémentaire sur l'alimentation de la section MC ... bien sûr.
Mais, comme tu ne connais pas la particularité de ce montage de D.S. , tu tires comme d'habitude d'éternelles conclusions dans le vide.
En l'état, D.S. revendique une faible sensibilité aux parasites d'alimentation de la part de cette section amplificatrice. Une alim régulée correctement + un filtrage supp juste à l'entrée de la section MC sont totalement suffisants pour en obtenir un signal propre depuis une cellule MC. Si ce n'était pas le cas, D.S. fin électronicien n'aurait pas retenu cette option.
Même si on peut adjoindre des options plus "luxueuses" de MC_sub_reg, d'autres constructeurs et pas des moindres procèdent d’ailleurs de manière identique : l'alimentation est pragmatique pour parvenir aux objectifs, elle n'a rien de démesuré ni de dantesque tout simplement parce que le circuit n'en a pas besoin. On est loin du fantasme et des efforts souvent overkill d'alimentations personnelles monstrueuses, mais où un détail de mise en œuvre sur le layout ruine par ailleurs souvent les velléités de moindre bruit ...
Les batteries ne sont d'ailleurs pas forcément la panacée, certaines se montrant bruyantes, le coût/embêtement recharge supplémentaire/voire, risque d'incendie (c'est arrivé à un professionnel de l'audio ...) n'en vaut parfois pas la chandelle, sauf peut-être en instrumentation et mesures de bruit "extrêmes" (et à condition qu'elles soient effectivement très silencieuses). Mais souvent, cela se résume à du snobisme car aucune mesure de bruit n'est faite sur site pour en prouver la supériorité, et cela dérape très vite vers l'unique aspect subjectif attribué au dispositif.
Il vaut mieux amha exprimer le niveau de bruit global par rapport à un niveau de signal réel défini en utilisation.
https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/14...ilence.pdf
p.187, Vogel fait toujours référence à un niveau de signal pour évaluer le niveau de bruit.
Je crains que que tu ne soies définitivement d'aucun "secours" sur ce fil
Bonne journée,
crdt.
(03/06/2025-00:39:26)6336A a écrit : Mais tu le fais exprès, ou quoi ? Bien entendu qu’un prépré MC doit être relié à l’entrée MM. Mais si le bruit de ton entrée MC est important, tu le retrouveras, amplifié par le gain du circuit, sur ton entrée MM.
Exemple : prépré D.S. 375pV/ √Hz à vide, soit 630pV/ √Hz à 1KHz avec les 12 ohm de l’AT en entrée.
Si tu utilises la sortie ayant un gain de 10 (20dB) tu auras en sortie, donc à l’entrée de ton préamp MM 630pV/ √Hz x 10 soit 6,3nV/ √Hz.
Et ces 6,3nV /√Hz de bruit à 1KHz sont supérieurs aux 3,9nV /√Hz de l’entrée du MM de D.S.
Merci pour le niveau de condescendance !

C'est en fait un peu plus subtil que ça, faut creuser un peu plus que les simples niveaux de bruit bêtement ramenés à chaque entrée.
D.S. a écrit :Un blindage rigoureux est nécessaire pour obtenir les performances de bruit et de diaphonie indiquées.
Lors d'une connexion à un étage MM réalisant l’égalisation RIAA, comme décrit au chapitre 7 (ndlr schéma D.S.),
le bruit de sortie de l'étage MM est de −93,9 dBu @ x10 gain MC et de −85,8 dBu à 50 x gain MC.
D.S. a écrit :Dans le cas d'un gain MC x 10, le bruit MC est en réalité inférieur de 1,7 dB à celui obtenu en pur mode MM.
Tout simplement parce qu'une cellule MC et une cellules MM ont davantage de différences de fonctionnement pratique que leur simple niveau de sortie.
(03/06/2025-00:39:26)6336A a écrit :Citation :Le contributeur de bruit le plus important de ce RIAA (section MC + section correction RIAA) n'est donc pas le RBB des transistors de la section MC,Alors là...
ni la résistance de charge MM de 47k, mais son alimentation dédiée à base de LM317/LM337Il est complètement inutile de concevoir un prépré MC silencieux, si c’est pour l’alimenter avec des LM317/337. Un circuit MC doit impérativement avoir une alimentation la moins bruyante possible, encore plus que n'importe quel autre circuit audio.
Je ne connais aucun circuit MC/MM et surtout MC qui se satisfasse d’une alim bruyante. Ce n'est pas pour rien si les constructeurs sérieux (tu sais, ceux qui embauchent des électroniciens sérieux) utilisent des alims autres que des 317/337, ou encore des batteries.
En plus de la régul classique il y a un filtrage supplémentaire sur l'alimentation de la section MC ... bien sûr.
Mais, comme tu ne connais pas la particularité de ce montage de D.S. , tu tires comme d'habitude d'éternelles conclusions dans le vide.
En l'état, D.S. revendique une faible sensibilité aux parasites d'alimentation de la part de cette section amplificatrice. Une alim régulée correctement + un filtrage supp juste à l'entrée de la section MC sont totalement suffisants pour en obtenir un signal propre depuis une cellule MC. Si ce n'était pas le cas, D.S. fin électronicien n'aurait pas retenu cette option.
Même si on peut adjoindre des options plus "luxueuses" de MC_sub_reg, d'autres constructeurs et pas des moindres procèdent d’ailleurs de manière identique : l'alimentation est pragmatique pour parvenir aux objectifs, elle n'a rien de démesuré ni de dantesque tout simplement parce que le circuit n'en a pas besoin. On est loin du fantasme et des efforts souvent overkill d'alimentations personnelles monstrueuses, mais où un détail de mise en œuvre sur le layout ruine par ailleurs souvent les velléités de moindre bruit ...
Les batteries ne sont d'ailleurs pas forcément la panacée, certaines se montrant bruyantes, le coût/embêtement recharge supplémentaire/voire, risque d'incendie (c'est arrivé à un professionnel de l'audio ...) n'en vaut parfois pas la chandelle, sauf peut-être en instrumentation et mesures de bruit "extrêmes" (et à condition qu'elles soient effectivement très silencieuses). Mais souvent, cela se résume à du snobisme car aucune mesure de bruit n'est faite sur site pour en prouver la supériorité, et cela dérape très vite vers l'unique aspect subjectif attribué au dispositif.
Citation :Citation :En utilisation réelle avec une MC, le niveau de bruit en sortie de RIAA est proche des -90dBu (et pas -141dBu)Décidément… Je parlais du bruit en entrée du circuit MC seul ! C'est lui, le plus important. Il me semble qu'il est facilement compréhensible, que si le bruit en entrée du circuit MC est supérieur à celui généré par la cellule, il y aura perte d’information. Non ?
Il vaut mieux amha exprimer le niveau de bruit global par rapport à un niveau de signal réel défini en utilisation.
https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/14...ilence.pdf
p.187, Vogel fait toujours référence à un niveau de signal pour évaluer le niveau de bruit.
(03/06/2025-00:39:26)6336A a écrit : ...
Si tu ne comprends pas ça, je ne peux vraiment plus rien pour toi.
Je crains que que tu ne soies définitivement d'aucun "secours" sur ce fil

Bonne journée,
crdt.
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."
Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876

