(21/03/2023-09:27:23)begwanch a écrit :(19/03/2023-13:48:40)Bamboufou a écrit :Je sais que l’habitude c’est d’utiliser un Le Dauphin ou un MS 500 Wood au dessus.(19/03/2023-10:34:25)begwanch a écrit :(19/03/2023-10:14:53)Bamboufou a écrit : Dominique, comme le dit Ha-re , le pavillon droit qui monte donc plus haut qu’un pavillon courbé donnera forcément une sonorité bien à lui , il ne sera ni meilleur, ni moins bon, il permettra juste une mise en œuvre différente !Bien sûr... D’où la question de son association avec d’autres transducteurs. Mais si on laisse filer et qu’on le complète ?
La pièce bien évidemment a une importance capitale pour n’importe quelle enceinte et encore plus pour des grands pavillons !
Alain a qui j’avais suggéré de faire un essai de ses sato en les laissant non filtré dans le haut plus un ajout de tweeter a fait le test, il en ressort qu’il préfère son sato en quatre voies filtré et coupé à 1200 hz , car avec sa coupure naturel non filtré au environ de 4000 hz, le sato manque cruellement de matière dans le haut !
Cela confirme bien ce qui est souvent dit sur le sato, son profil et sa forme ne lui permet pas de monter et doit être cantonné a l’utilisation en bas médium !
Cela ne remet pas en cause son incroyable matière donnée dans sa bonne bande passante !
Si on prend le système de Jean Hiraga avec ses WE15A, nul doute que l’apport des tweeters Klein est très important, et c’est justement lié à la possibilité d’avoir ces tweeters Klein de haut rendement et de très haute qualité qu’on peut AUSSI couper plus bas en fréquence.
Ce qui amènerait peut-être aussi, dans le cas des Sato (que j’ai écoutés il y a longtemps à la maison de l’Audiophile rue de Belfort sur le système Onken de Walther), une solution optimale, en les laissant filer non filtrés dans le haut, et en coupant les Klein au plus bas, comme on le fait d’ailleurs aussi avec les 415A pour des raisons similaires de directivité trop pincée sinon.
Cordialement
Christian
Cordialement
Le sato n’ayant pas assez de matière au delà de disons 1500 hz, aucun tweeter ne pourra compenser à ces fréquences !
Seul des pavillons assez grand comme un Le Dauphin ou similaire pourrait faire le relai !
C’est comme cela qu’il étaient utilisés la seule fois que j’ai entendu des pavillons Sato. Mais j’ai un peu de mal à croire que le Sato, nettement plus court et moins large que le WE15A, coupe plus BAS que ce dernier. Or chez Jean, le WE15A couplé avec des Klein (qu’on peut justement couper nettement plus bas que les tweeters HR classiques) donne des résultats jouissifs. Comme quoi l’habitude…
Il y a quelqu’un qui ait écouté le système actuel de Jean et qui ait pratiqué les pavillons Sato et WE15A suffisamment en profondeur pour répondre à cela ? Ou alors, est-ce que, dans un encombrement plus proche du Sato, le WE66 serait plus intéressant que le Sato en termes de bande restituée ?
Cordialement
Christian
Bonjour à tous
Je déterre ce fil car j'ai du temps devant moi, déménagement fait, remontage et améliorations de mes systèmes hifi, retraite, etc... et j'ai le temps de lire et participer aux forums hifi...
Je profite de cette citation qui résume et remet en perspective plein de sujets abordés sur ce fil, et j'ajoute ma participation.
Depuis 20 ans j'essaye de "dompter" ces Sato.
Je confirme qu'il faut trouver autour de 1,5kHz la fréquence où il devient moins bon.
Je ne dirais pas qu'il perd de la matière, mais plutôt du peps, de la dynamique, et devient "mou"
Sur mon filtre analogique avec des boutons miniatures qui ne donnent qu'un vague aperçu de la fréquence précise de coupure, j'ai mis le potar entre 1,3k et 1,6k .
Si je coupe à peine plus haut à 1,6k j'ai un manque d'éclat, de richesse de timbres, les cymbales ne sonnent plus métal, les voix perdent leurs ciselé, l'écoute devient moins captivante, l'attention sur les détails se perd, etc...
Si je coupe plus bas vers 1,3k et encore moins... là c'est l'inverse qui se produit, car on entre dans le domaine où le Sato est excellent et couper plus bas que 1,3k serait "sacrilège"...
Pour la liaison avec l'aigu j'utilise un "mini WE66 fabrication maison" qui lui monte super bien dans l'aigu... j'ai fait des mesures et j'ai le 20kHz sans pertes selon le moteur utilisé... !
Mini WE66 car le profil et les "découpes / flans latéraux droits et non incurvés" du pavillon est celui du WE66 mais en plus court :
il part sur une gorge 2 pouces. (pavillon donc moins long que le WE66 coté moteur)
rapport de duplication de 8,2
longueur de duplication 150mm
profil exponentiel
cut off 125 Hz
section carrée de bouche de seulement 76 x 76 cm (pavillon donc moins long que le WE66 coté bouche aussi)
Je n'éprouve pas le besoin de mettre un tweeter. (mais je suis dans la difficulté d'en mettre un... je vous explique)
J'ai les JBL classiques...
Comme je refuse """idéologiquement""" de "filtrer en numérique" et de "reculer électriquement en analogique" je dois donc récupérer la phase par le déplacement physique des pavillons les uns par rapport aux autres, et par rapport au caisson de grave (38cm) qui se trouve déporté 2m derrière.
Voir photo.
Vu la photo, si je devais "aligner acoustiquement" un tweeter, il serait posé sur le caisson du 38cm qui est derrière les pavillons...
Hum... pas évident...
Un ensemble "pavillon/ moteur" très long qui monte dans l'aigu solutionne mon problème !
Reste le choix des moteurs, du filtrage, du recoupement la coupure avec le grave et le sub, des choix d'amplis... mais je développerai ensuite si ça vous intéresse ?
Une chose est sûre pour moi, faire un système avec un Sato, c'est tout construire autour de lui, car même s'il ne fait pas tout, tout s'articule autour de lui...
Et je fais une petite "pause"
Amitiés, Denis
système à 6 voies : filtre actif analogique RANE AC23 24db/oct modifié (2x 3 voies + 2 sorties large bande / sorties boosté amplis op 3 alims de course) > sub/ 20 à 40Hz > caisson JBL avec 2x 46cm en sommation mono, grave/ 40 à 125Hz > caissons clos avec 38cm Eminence PF-400, bas-médium/ 125 à 400Hz > pavillons Sato sur moteur BMS 4599ND, médium/ 400 à 900Hz + filtre passif 6db/oct à partir de 900Hz > pavillons mini WE66 DIY sur moteur BMS 4599HE, haut médium/ 0.9 à 10kHz > pavillons BMS 2250 sur moteur Radian 950PB, extrême aigu/ 10 à 20kHz > JBL 2405. Avec divers amplis tubes DIY "triodes SE sans contre réaction" (sauf ampli sub à transistors). + d'autres systèmes moyens et petits...
système à 6 voies : filtre actif analogique RANE AC23 24db/oct modifié (2x 3 voies + 2 sorties large bande / sorties boosté amplis op 3 alims de course) > sub/ 20 à 40Hz > caisson JBL avec 2x 46cm en sommation mono, grave/ 40 à 125Hz > caissons clos avec 38cm Eminence PF-400, bas-médium/ 125 à 400Hz > pavillons Sato sur moteur BMS 4599ND, médium/ 400 à 900Hz + filtre passif 6db/oct à partir de 900Hz > pavillons mini WE66 DIY sur moteur BMS 4599HE, haut médium/ 0.9 à 10kHz > pavillons BMS 2250 sur moteur Radian 950PB, extrême aigu/ 10 à 20kHz > JBL 2405. Avec divers amplis tubes DIY "triodes SE sans contre réaction" (sauf ampli sub à transistors). + d'autres systèmes moyens et petits...
