Salon du Disque de Marciac 14 & 15 novembre 2026 - deuxième édition
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Matériel de mesure
#33
RE: Matériel de mesure
(13/01/2024-20:25:39)RM8Kinoshita a écrit :
(13/01/2024-12:50:50)Etmo a écrit :
(13/01/2024-11:05:50)RM8Kinoshita a écrit : Bonjour,
(13/01/2024-08:07:38)Etmo a écrit : Utilisé des micro USB avec la référence acoustique c'est une autre méthode. Mais les résultats sont identiques. Je comprends l'appréhension de certains.

(...)

J'avoue que le retrait automatique du temps de vol est plutôt sympathique quand on utilise le canal opposé pour obtenir la référence acoustique. Il suffit d'avoir le micro à la même distance des deux enceintes c'est plutôt un cas fréquent en stéréo non?

Pas de temps à retrancher à chaque mesure.

Dans certains cas, mic en salle, avec certains micros ou configs acoustic timing ne fonctionne pas de manière fiable, problème non constaté en local mais rencontré en "aidant" d'autres internautes à distance,

il faut que le mic arrive à "choper" correctement et suffisamment clairement le signal préalable au sweep, échec possible quand l'équilibre champ direct/sons réfléchis est défavorable

Le loopback lui est électrique donc immun aux perturbations acoustiques.


Citation :Mais finalement le plus compliqué est dans la compréhension des bases du filtrage et dans l'interprétation des mesures.

+1, mais à force de le dire ça fait vieille rengaine Wink  (joke...)

crdt.



Dans de tels conditions, que dire!!!
Si les hautes fréquences de synchronisation ne sont pas foutu d'être mesurées dans le local, on peut légitimement douter des résultats de mesures non.

Ce n'est pas la méthode qui est en cause mais bien les conditions.

Cela devrait alerter celui qui mesure avant de dire ça ne fonctionne pas.

Jipihorn dans son local traité disait que toutes les mesures étaient plus simple et conforme à la théorie.

A méditer.

Généralement pour élaborer un filtrage IIR aux résultats qualitatifs tant sur le plan technique que subjectif, 
les mesures au point d'écoute (toutes les voies brutes de filtres sans bouger la capsule) ne servent que de référence temporelle,
pour obtenir une estimation du décalage temporel réel entre les voies non-filtrées.

On ne retient donc que les données temporelles fournies par ces mesures au PE, 
traduites en termes de différence de temps entre voies, et non leur caractéristique SPL/phase.

On utilise ensuite les mesures SPL/phase brutes en proximité, en multipoints (surtout si le système est étalé géométriquement),
prises à des distances adaptées aux "engins", puis on recale tous ces multipoints temporellement (et en niveau si possible)
par rapport à une voie utilisée comme référence : @ temps de vol = 0, le tout suivant les différences d'écarts de temps de vol précédemment constatés au PE.

En dehors de la voie de référence qui est calée à phase minimale (délai = 0) les autres voies verront leur courbe de phase constituée d'une composante additionnelle de délai physique ad-hoc personnalisée (dont le filtre va pouvoir finement tenir compte).
C'est la seule manière fiable de mon point de vue pour travailler ensuite précisément sur un projet de filtrage à vue phases acoustiques synchrones au point d'écoute (et non à 1m car bien sûr ce n'est pas là que l'on écoute, sauf cas des nearfield (monitors de proximité, 1m voire 1m50)).

Pour accompagner toutes ces étapes, le loopback reste un outil d'un confort et d'une précision incomparables. Avec ce mode activé dans REW, il suffit d'une simple carte-son USB 2 in / 2 out 48V phantom bien configurée et d'un mic peu onéreux, comme ECM8000 ou encore Dayton avec son fichier de calibration.

Ce n'est pas du baratin "de home-cimematistes numériques sûrs d’eux" , c'est une méthode précise apprise (avec des difficultés au début d'ailleurs),
qui me donne entière satisfaction avec le matériel que j'utilise, et qui accessoirement plait à mes oreilles de musicien (joke)


Après coup on peut aussi utiliser des mesures au PE pour connaître et gérer d'autres paramètres, notamment les ajustements d'équilibre entre voies, l'acoustique de la pièce et l'adéquation du résultat avec telle ou telle courbe-cible.

crdt.


J'ai parfaitement compris les avantages de loopback.

En bref tu utilises les mesures au PE pour estimer en gros les temps de vol. Ensuite, tu est obligé de faire des mesures en proche pour analyser correctement la phase cela veut simplement dire que de vilaine réflexions ont des effets d'annulation d'onde par interférences qui introduisent de vilaine rotation de phase.

Soyons clair avant d'être de mauvaise conditions de mesures ce sont de très mauvaises conditions d'écoute.

C'est ce problèmes qu'il faut régler avant même de prétendre mettre des enceintes au point.

Si tu veux faire un travail sérieux dans de mauvaise conditions, tu fais comme moi tu mesures en extérieur.
C'est ce que j'ai mis en pratique dans mon projet avant d'être dans une salle plus propice à l'écoute.

Les vrais défauts de baffles ou de diffraction apparaissent comme le nez au milieu de la figure.
Mon projet 
.

"Ne soutiens jamais par colère quelque fait que ce soit, surtout s'il est douteux : La raison vainement t'offrira sa lumière, lorsque la passion te fermera les yeux." Denys Caton
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