Bonjour
Dans LTSpice (par exemple) cette résistance se nomme Rser. Tu rentres sa valeur, et le logiciel l'intègre dans la simul.
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/R...BRUIT.html
« Le bruit est un signal parasite qui vient se superposer au signal utile. Soit à cause de la nature physique du composant, soit à cause des composants externes. »
Il y a la tension de bruit (noise voltage density que l’on trouve dans les data) qui s’exprime en nV √ Hz. Ce bruit varie suivant la valeur du courant collecteur, la fréquence, la T°. Pour le MAT03, il est donné pour 0,7 nV √ Hz à 1Khz
Si l'on reprend la formule de la valeur optimale de la tension de bruit dans un transistor (fig 3 de l’article de Chrétien) on voit bien que plus basse sera la valeur du rbb’ (spreading résistance ou résistance physique de la base), plus bas sera le bruit. Mais il y a aussi la résistance physique entre la base et l’émetteur (ou bulk resistance) appelée Rbe qui d’ailleurs est donnée à 0,3R pour le MAT03. Elle aussi devra être la plus basse possible.
Hélas, toutes ces données ne sont pas toujours indiquées dans les data. Il faut donc se les peler, soit par les calculs (oui, je sais ou je peux me les mettre) à partir des autres valeurs données, soit par la mesure, soit encore dans les bouquins, où quelques auteurs ont effectué ces mesures.
Si par exemple, nous prenons le 2SB737, et que nous appliquons les équations en bas de la page,
2SB737_Rohm.pdf (Taille : 413,15 Ko / Téléchargements : 172)
on constate que pour un courant de 1mA, les 2R annoncés pour le Rbb’ ne sont pas valables. On trouve plus de 7R sous 10mA, (au calcul comme à la mesure) et plus du double pour 1mA, valeur utilisée dans l’H2. Je ne suis pas le seul à l’avoir constaté d’ailleurs…
https://linearaudio.net/sites/linearaudi...1ltejg.pdf
Au niveau pratique, plus faible sera la résistance de la cellule MC, plus faible sera son niveau de sortie (les deux vont assez souvent ensemble) et plus bas devra être le bruit du montage. D’ailleurs, c’est pour cette raison que le 2SC1775 d’origine a été remplacé par le 2SB737, dont le bruit est bien plus bas.
Ici, un membre de diyaudio à travers un graphique résume le phénomène ;
Prenons, complètement au hasard, une Zyx de 4R, 0,24 mV. Le bruit ramené à l’entrée du montage devra être inférieur à 0,7 nV √ Hz. Avec le H2 et le MAT03, nous sommes à ~ 1 nv √ Hz…
Toujours au hasard, puisque tu aimes les petites cellules, une autre de 3R pour 0,2 mV, une certaine ART-1000. Il faudra 0,6 nV √ Hz ou en dessous. Aïe, comme disent certains…
Imaginons donc le bordel avec une audionote de 0,04 mv pour 1R…
Par contre, avec des cellules de 20R et plus, le H2 et bien sûr celui de Joël me paraissent suffisants.
Citation :ce que tu nommes "gain à vide" est en fait le gain pour une cellule de résistance interne nulle.Oui, absolument. Mais ce n'est bien sûr jamais le cas, c'est pourquoi,
Citation :Il faudrait ajouter cette résistance dans le modèle de simulation.Nous parlons bien de la même chose.
J'ai fait un petit dessin tout simple pour illustrer le fonctionnement, en ajoutant la résistance interne de la cellule tu devrais tomber sur les mêmes résultats :
Dans LTSpice (par exemple) cette résistance se nomme Rser. Tu rentres sa valeur, et le logiciel l'intègre dans la simul. Citation :J’ai testé le bc560 (réalisé dans les années 90, tellement mauvais que je suis passé aux transfos)Oui, un joli paquet de transfos marchent bien mieux qu’un H2 avec un BC560, c’est clair…
Citation : le 2sb737, 2sa872, 2sa1316, et enfin mat-03 et Sam 2220.L’avantage des deux derniers est qu’ils sont « matchés » et dans le même boitier, ce qui est un mieux pour le couplage thermique, et évite le tri.
Mon préféré reste le mat-03 à l’écoute.
Citation : J’avoue que la notion de bruit m’échappe un peu.C’est une notion pas évidente à intégrer. G.Chrétien en parle un peu dans le n° 31 de l’audiophile. Et P. Faugeras, toujours dans l’audiophile, a bien résumé la question du bruit, dans le n° 21 : Les calculs sont un peu indigestes, je le confesse.
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/R...BRUIT.html
« Le bruit est un signal parasite qui vient se superposer au signal utile. Soit à cause de la nature physique du composant, soit à cause des composants externes. »
Il y a la tension de bruit (noise voltage density que l’on trouve dans les data) qui s’exprime en nV √ Hz. Ce bruit varie suivant la valeur du courant collecteur, la fréquence, la T°. Pour le MAT03, il est donné pour 0,7 nV √ Hz à 1Khz
Si l'on reprend la formule de la valeur optimale de la tension de bruit dans un transistor (fig 3 de l’article de Chrétien) on voit bien que plus basse sera la valeur du rbb’ (spreading résistance ou résistance physique de la base), plus bas sera le bruit. Mais il y a aussi la résistance physique entre la base et l’émetteur (ou bulk resistance) appelée Rbe qui d’ailleurs est donnée à 0,3R pour le MAT03. Elle aussi devra être la plus basse possible.
Hélas, toutes ces données ne sont pas toujours indiquées dans les data. Il faut donc se les peler, soit par les calculs (oui, je sais ou je peux me les mettre) à partir des autres valeurs données, soit par la mesure, soit encore dans les bouquins, où quelques auteurs ont effectué ces mesures.
Si par exemple, nous prenons le 2SB737, et que nous appliquons les équations en bas de la page,
2SB737_Rohm.pdf (Taille : 413,15 Ko / Téléchargements : 172)
on constate que pour un courant de 1mA, les 2R annoncés pour le Rbb’ ne sont pas valables. On trouve plus de 7R sous 10mA, (au calcul comme à la mesure) et plus du double pour 1mA, valeur utilisée dans l’H2. Je ne suis pas le seul à l’avoir constaté d’ailleurs…
https://linearaudio.net/sites/linearaudi...1ltejg.pdf
Au niveau pratique, plus faible sera la résistance de la cellule MC, plus faible sera son niveau de sortie (les deux vont assez souvent ensemble) et plus bas devra être le bruit du montage. D’ailleurs, c’est pour cette raison que le 2SC1775 d’origine a été remplacé par le 2SB737, dont le bruit est bien plus bas.
Ici, un membre de diyaudio à travers un graphique résume le phénomène ;
Prenons, complètement au hasard, une Zyx de 4R, 0,24 mV. Le bruit ramené à l’entrée du montage devra être inférieur à 0,7 nV √ Hz. Avec le H2 et le MAT03, nous sommes à ~ 1 nv √ Hz…
Toujours au hasard, puisque tu aimes les petites cellules, une autre de 3R pour 0,2 mV, une certaine ART-1000. Il faudra 0,6 nV √ Hz ou en dessous. Aïe, comme disent certains…
Imaginons donc le bordel avec une audionote de 0,04 mv pour 1R…
Par contre, avec des cellules de 20R et plus, le H2 et bien sûr celui de Joël me paraissent suffisants.
Les mathématiques sont l'art de donner le même nom à des choses différentes. (Henri Poincaré)
