Infraflex

[jys]

Bonsoir,

l’accueil de Jean-René et son épouse Dominique met dans les meilleures dispositions pour écouter et discuter (de plus, le gâteau et le café étaient excellents).

Sa réalisation d'Infraflex est très réussie. Un moteur puissant doté d'une bobine de 100mm et d'une énorme ferrite (Audax PR33S100) est couplée au plus près à la membrane en Polystyrène expansé faible densité d'épaisseur 20mm encastrée à la périphérie. Son chassis en CP de 15 et 30mm assure un bon maintien du moteur.

Le médium aigu est reproduit par une compression 18sound sur pavillon Yamaha (réf dans la description de son système). Un tweeter filtré en 6dB pour l’extrême aigu.

La biamplification (bryston et 845 ongaku) est filtrée à 500 Hz 18 dB/oct.

Cette rapide et incomplète description de ses transducteurs et de ses électroniques pour situer mes impressions d'écoute:
le système donne une restitution aussi variée que la qualité des enregistrements (quand c'est pas bon, ça s'entend), une image ample qui reste cohérente, une grande capacité dynamique sans raideur ou agressivité...
avec cette écoute que je me permet de qualifier de "confortable" (pas taper) on profite de la musique.

Quid de l'Infraflex ? C'est un bon HP de grave. Etant très sensible à la qualité du bas médium je pense toutefois qu'il ne faut pas le laisser monter trop haut.

je l'ai déjà écris, c'est un concept ouvert qui mérite des expérimentations sur le matériau de membrane (nature et/ou densité) et la fixation périphérique (rigide ou amortie).

Jean-René est plein d'idées à ce sujet...

Cordialement, Jean-Yves

[Cristobal]

Le moins que l'on puisse dire, c'est que l'enthousiasme est modéré... Tu devrais nous dire franchement ce que tu as pensé. La vérité y gagnera ce que la diplomatie y perdra.

[jys]

Je pense avoir été clair sans langue de bois.

Depuis le début des descriptions d'Etienne, je soutiens ce concept et les rares réalisateurs. J'ai bossé sur des HPs plans de grande dimension avec une panoplie de matériau de membrane qui ont TOUS une coloration propre. Le PE est très sonore. Un traitement de surface s'impose. Une couche de peinture souple sur chaque face devrait le calmer un peu.

D'autre part, je pense que l'encastrement rigide ne permet pas de dissiper les vibrations propres de la plaque. Je l'ai dit à de nombreuses reprises à Etienne et Jean-René est partant pour faire l'essai: il faudrait interposer un matériau amortissant entre la membrane et les flasques. Par exemple du feutre (ou thibaude) largeur 20 à 30 mm épaisseur 5 à 15 mm. L'ayant fait sur mon HP "double C", je suis convaincu que la dissipation sur le bord de la plaque atténue fortement le problème "peau de tambour".

Quant au ressenti, les écoutes à Ablon et chez Jean-René me plaisent bien pour le grave. Le bas médium est un registre autrement plus difficile à réussir car il est l'assise de tous les instruments, voix et ambiance de salle. Avec Claude Lacroix (infraplanar et LS) ou Francis Chaillet (Audionec) nous limitions à 200~300 Hz.

Je maintiens qu'en l'état, l'Infraflex est un BON HP qui mérite avec du bon sens et un peu d'expérimentation de devenir un Très Bon transducteur.

[tientien]

JYS,

Je m'étonne que tu parles d'un problème de "peau de tambour", c'est une première ! Quand nous nous sommes rencontrés à Ablon, tu n'en n'as pas fait état, de plus tu as reconnu la neutralité de la membrane qui ne présentait pas de sonorité propre......Jean-René louait même la neutralité de l'infraflex !
Curieux que tu ais entendu une sonorité de peau de tambour....chez J-R !

Chez moi et à Ablons, ils étaient coupés à 400 hz et 24 db/octave....

Les panneaux plans de grandes dimensions dont tu as une certaine (grande) expérience, étaient-ils attachés sur toute la périphérie ? Étaient-ils ronds ? Les panneaux "LS" et l'infraplanar ne sont pas ronds, avec des tensions internes de la membranes qui sont inégales entre la diagonale et la médiane, ce qui peut expliquer les sonorités propres aux matériaux utilisés.

Mais pour la peinture, à part qu'elle va alourdir la membrane, et qu'il sera difficile d'avoir une épaisseur constante, je veux bien faire l'essai, aurais-tu des références ?

Merci d'avance,
Etienne

[jacquese]

Monsieur Déminière m'avait dit, à propos du Janus qui est un HP avec la membrane attachée sur le coté, qu'il était obligé d'amortir la fixation sur les bord avec un matériau souple. Sans, il avait constaté une augmentation de H3.

[TOF70]

Bonsoir à tous,
L'infraflex me laisse perplexe
Car je me suis amusé à faire un tout petit calcul.
Considérant qu'une membrane de Ø 80 cm, en se mouvant, soit assimilée à un cône qui devient positif puis négatif.
Je sais que ce n'est pas un cône parfait, car cette membrane n'est ni souple ni rigide, mais pour se faire une idée de grandeur, ont fait comme si.
SI le centre se déplace de +- 0.5 cm, ça ne déplace QUE 1675 cm3
SI vous prenez un seul haut-parleur de 46 cm pour la même élongation, vous déplacez environ 1100 cm3.
Donc je pense que 2 x 46cm pas cher ( genre the box 18 500 ) font mieux ( 2 moteurs, pas de peau de tambour, etc... ).
Avec, bien sûr, l'ampli et le filtrage actif qui va bien.
Qu'en pensez-vous ?

[JRBLUES]

Je pense avoir été clair sans langue de bois.

Depuis le début des descriptions d'Etienne, je soutiens ce concept et les rares réalisateurs. J'ai bossé sur des HPs plans de grande dimension avec une panoplie de matériau de membrane qui ont TOUS une coloration propre. Le PE est très sonore. Un traitement de surface s'impose. Une couche de peinture souple sur chaque face devrait le calmer un peu.

D'autre part, je pense que l'encastrement rigide ne permet pas de dissiper les vibrations propres de la plaque. Je l'ai dit à de nombreuses reprises à Etienne et Jean-René est partant pour faire l'essai: il faudrait interposer un matériau amortissant entre la membrane et les flasques. Par exemple du feutre (ou thibaude) largeur 20 à 30 mm épaisseur 5 à 15 mm. L'ayant fait sur mon HP "double C", je suis convaincu que la dissipation sur le bord de la plaque atténue fortement le problème "peau de tambour".

Quant au ressenti, les écoutes à Ablon et chez Jean-René me plaisent bien pour le grave. Le bas médium est un registre autrement plus difficile à réussir car il est l'assise de tous les instruments, voix et ambiance de salle. Avec Claude Lacroix (infraplanar et LS) ou Francis Chaillet (Audionec) nous limitions à 200~300 Hz.

Je maintiens qu'en l'état, l'Infraflex est un BON HP qui mérite avec du bon sens et un peu d'expérimentation de devenir un Très Bon transducteur.

Slt les gars,

Merci à Christian, le chauffeur et Jean-Yves le passager d'avoir fait le déplacement dans un endroit très reculé des grands centres urbains, mais avec une une qualité de vie et de confort (musical) à nul autre pareil....

Merci également pour le CR concis et réaliste qui sans entrer dans la dythyrambe ,résume bien en sorte l'analyse des auditeurs précédents.
Donc, point trop d'ajouter l'essentiel a été relaté et puis ça fait toujours plaisir lorsque l'on s'entend dire : ça marche!!!! sans trop se poser de questions.

Pour ce qui est d'une éventuelle amélioration, je rejoins parfaitement la réflexion de JYS sur le découplage de la membrane ,du matériau , de sa rigidification soit par un enduit , de la colle à bois liquide et pourquoi pas par de fines baguettes carbone qui pourraient également servir de fixation sur ce cadre, en quatre ou huit points....... à essayer ; de surcroît le coût engagé est minime, mais la main d'oeuvre ben!!! on verra comment goupiller l'affaire.

Quant à la coupure de 500 Hz/18 dB (filtre Altec 1631A) , il faudrait la "descendre" à 350/400 Hz...... mais le pavillon/moteur vont-ils suivre? c'est toute la question , si tel n'était pas les cas il faudrait ajouter un Bas-Médium et ainsi "compliquer" le système avec tous les problèmes qui s'y rattachent , en perdant toute l'homogénéité de ce sympathique concept en 2 voies 1/2 .

Pour la remarque de Christian sur un manque éventuel d'aigus..... ben!! tout dépend de l'état de nos escourdes et de ce côté je crois encore être assez bien nanti malgré mon grand âge (71)...... je "passe" allègrement le 15 KHz, donc toujours très sensible à la qualité des enregistrements dans le registre en question... et donc, désolé mon cher Christian, les réglages resteront en l'état j'aime bien ce petit 4205 et avec la 211/VT4C GE ,schéma Ongaku : une pure merveille, mais ce n'est que mon avis.
@ très bientôt

JR

[Dominique-Tanguy]

Bonjour Jean- Renė,

Non, je l'ai mesuré. Le pavillon ne va pas suivre. Ça sera bancal. Il te faudrait un pavillon plus long, difficile à intégrer avec l'infraflex.

Quand je suis passé, tu m'a montrė des petits HP que tu pourrais peut être utiliser en colonne pour le medium...

Dominique T

[JRBLUES]

Bonjour Jean- Renė,

Non, je l'ai mesuré. Le pavillon ne va pas suivre. Ça sera bancal. Il te faudrait un pavillon plus long, difficile à intégrer avec l'infraflex.

Quand je suis passé, tu m'a montrė des petits HP que tu pourrais peut être utiliser en colonne pour le medium...

Dominique T

Hello Dominique,

Content de te retrouver et de pouvoir converser.

Oui effectivement, ce sont les 6ND 430 /16 Ohms de chez 18 SOUND qui "vont" de 60 Hz --->4,5 KHz droit.

On en avait discuté, soit (8) en colonne comme tu le suggères ou 2x4 en vis-à-vis avec un angle variable entre 90° ---> 110° et un petit pavillon au centre de ces deux parois qui se font face en utilisant toujours le moteur monté sur les Yamaha, ainsi je reste dans le 2 voies 1/2 .

Je pourrais également incorporé, à la place du pavillon mon ESS AMT 1 avec lequel j'ai fait un court essai en l'incorporant à mon système actuel, mais c'était pas top par rapport à ce qui est en place.

Comme tu vois j'ai encore de quoi m'occuper en essayant tout type de montage avec moult HPs qui "dorment" dans mon grenier.

JR

[JRBLUES]

Bonsoir à tous,
L'infraflex me laisse perplexe
Car je me suis amusé à faire un tout petit calcul.
Considérant qu'une membrane de Ø 80 cm, en se mouvant, soit assimilée à un cône qui devient positif puis négatif.
Je sais que ce n'est pas un cône parfait, car cette membrane n'est ni souple ni rigide, mais pour se faire une idée de grandeur, ont fait comme si.
SI le centre se déplace de +- 0.5 cm, ça ne déplace QUE 1675 cm3
SI vous prenez un seul haut-parleur de 46 cm pour la même élongation, vous déplacez environ 1100 cm3.
Donc je pense que 2 x 46cm pas cher ( genre the box 18 500 ) font mieux ( 2 moteurs, pas de peau de tambour, etc... ).
Avec, bien sûr, l'ampli et le filtrage actif qui va bien.
Qu'en pensez-vous ?

Bonsoir TOF 70,

Tu as parfaitement résumé, dans le principe de l'infraflex on compense le déplacement, qui n'est pas toujours linéaire (distorsion) pour les HPs à cône par de la surface, mais le résultat sonore est totalement différent car c'est une membrane plane qui se déplace et non un cône qui lui sera plus directif, donc avec une onde sonore qui t'arrivera au plexus alors qu'avec le principe de l'infraflex, on baigne plutôt dans cette onde sonore et crois moi ça fait une vraie différence et ce même à bas niveau en te donnant une scène sonore d'une incroyable profondeur.

JR