Vers la quatrième dimension

[jeanphilippe]

Le 311-90 ne descend pas à 220hz, ne pas confondre le cut off d'un pavillon avec la fréquence de coupure basse possible.
Il est recommandé de le couper au max à 400 sans avoir des problemes de groupe delay.
Les compressions pour faire du 250 avec du corps et de la matiere tout en restant dynamiques sont justement les Yamaha 6681B que Dominique utilise, mais elles ne montent pas tres haut, moins haut qu'une 288, on ne peut pas tout avoir.

[Le Relais Sonore]

337

[Altec vot]

Le 311-90 ne descend pas à 220hz, ne pas confondre le cut off d'un pavillon avec la fréquence de coupure basse possible.
Il est recommandé de le couper au max à 400 sans avoir des problemes de groupe delay.
Les compressions pour faire du 250 avec du corps et de la matiere tout en restant dynamiques sont justement les Yamaha 6681B que Dominique utilise, mais elles ne montent pas tres haut, moins haut qu'une 288, on ne peut pas tout avoir.

Je me suis mal exprimé dans mon précédent message, non, bien sûr je ne comptais pas le faire descendre à 220 Hertz qui est la limite pour ce pavillon (Taper cutoff frequency) et qui bien sûr si je le faisais pourrait m'engendrer des problèmes plus que des améliorations.
Mais je pensais pouvoir au moins me fier à la documentation Altec qui parle d'une coupure possible à partir de 300 Hertz et donc faire une coupure entre 300 et 350 hertz
http://alteclansingunofficial.nlenet.net...s-Data.pdf

Concernant le Yamaha 6681B qui pourrait être utilisé pour une coupure à cette frequence, il y aurait aussi d'après olivecsm (voir son message ci-dessus) et d'autres sur ce forum ou ailleurs, l'Altec 299 qui pourrait descendre à 250 hertz et donc être utilisé à la fréquence choisit d'environ 300 à 350 hertz?
Je t'avouerais, que le possédant déjà, ce serait préférable et moins coûteux pour un essai dans un premier temps....

Mon but n'est pas de remplacer mon Altec 288-16G par le Yamaha (qui comme tu le dis monte moins haut que le 288) mais puisque je possède déjà une paire d'Altec 311-90 que je devrais pouvoir faire démarrer vers 350 hertz, mettre une 4 eme voix dans mon système qui au vue du commentaire de Dominique Tanguy (voire d'autres sur le forum ou ailleurs) serait une amélioration significative...

Le 311-90 démarrerait vers 350 hertz et viendrait s'intercaler entre mon 515 dans le VOTT et mon 1505 qui pour l'instant démarre à 500 hertz pour finir à 10.000 hertz au démarrage de mon tweeter Fostex T945N.
Bien sûr les coupures seraient recalculée en fonction de la 4 eme voix rajoutée...

Pour l'instant, Je n'en suis qu'au stade de la réflexion et du renseignement pour les éléments que je veux rajouter dans mon systeme pour cette 4 eme voix et des éléments que je possede déjà.

Au vu des échanges, des conseilles reçues, de la complexité à modifier mon systeme existant à l'heure actuelle, je prendrai la décision de me lancer ou pas dans l'aventure....

D'après vous et vos expériences respectives, l'Altec 299-16A peut-il être utilisé à partir de 250 hertz comme le dit Oliviercsm et donc être utilisé avec le pavillon Altec 311-90 en le faisant démarrer vers 350 hertz?

Cdt,

Eric

[jeanphilippe]

A mon avis tu vas empiler les pavillons, compliquer en rajoutant une voie supplémentaire, de plus le 311-90 n'est pas un multicellulaires donc l'associer avec un 1505 au dessus ne me parait pas viable au niveau dispersion. un 299 descend à 300 avec un grand pavillon BM mais avec un taux de distorsion important.
Je te conseillerai de mettre la membrane pascalite de tes 299 dans tes 288, les membranes alu dans les 299 que tu utilise en tweeter à partir de 5000, éventuellement tes T945 au dessus en super tweeter, là ca marchera.
Maintenant tu peux rajouter une voie en haut comme le fait Dominique.

[Sato]

A mon avis tu vas empiler les pavillons, compliquer en rajoutant une voie supplémentaire, de plus le 311-90 n'est pas un multicellulaires donc l'associer avec un 1505 au dessus ne me parait pas viable au niveau dispersion. un 299 descend à 300 avec un grand pavillon BM mais avec un taux de distorsion important.
Je te conseillerai de mettre la membrane pascalite de tes 299 dans tes 288, les membranes alu dans les 299 que tu utilise en tweeter à partir de 5000, éventuellement tes T945 au dessus en super tweeter, là ca marchera.
Maintenant tu peux rajouter une voie en haut comme le fait Dominique.

Bonjour, la 299 n'est pas une vrai compression de BM...cependant sur un SAto par exemple j'arrive à la faire descendre vers 250/260 Hz en LR24, avec quelque ajustement au paramétrique ...alimenté par un 300B SE ..çà passe ...il faut que la membrane soit parfaitement ajustée car autrement danger frottement et distorsion ..

[Altec vot]

A mon avis tu vas empiler les pavillons, compliquer en rajoutant une voie supplémentaire, de plus le 311-90 n'est pas un multicellulaires donc l'associer avec un 1505 au dessus ne me parait pas viable au niveau dispersion.

J'avais demandé à Dominique Tanguy si le fait d'associer son multicelulaire 1505 avec son pavillon Faital posait un problème : sa réponse était qu'il n'y avait aucun problème de cohérence, bien au contraire....
De plus, même si le 311-90 n'est pas un multicellulaire, il diffuse à 40°X90° ce qui n'est pas très loin des 60°x105° de diffusion des 1505 en tout cas, plus proche que les Faital qu'utilise Dominique.
Maintenant, Dominique utilise son Faital au dessu de son 1505 ce qui pourrait changer les choses?

Par contre, comme tu le verras sur ce site internet, ils emploient un pavillon Vitavox CN 129 pour le bas medium (250 à 650 Hz qui est un peu le même genre de pavillon que le 311-90) associé au dessus par un pavillon multicelulaire 15 cellules (650 Hz a 6,5 KHz) : cela ne semble pas poser de problème...
http://website.lineone.net/~empson/Owners2_1.html
Après réflexion, personnellment je pense que d'utiliser le 1505 sur une bande aussi courte (550 à 2300 Hz) comme le fait Dominique est dommage, car je pense que c'est un excellent pavillon qui mérite d'être utilisé au maximum de ses possibilités et de sa bande utilisable...

un 299 descend à 300 avec un grand pavillon BM mais avec un taux de distorsion important.
Je te conseillerai de mettre la membrane pascalite de tes 299 dans tes 288, les membranes alu dans les 299 que tu utilise en tweeter à partir de 5000, éventuellement tes T945 au dessus en super tweeter, là ca marchera.

Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire et comment cela se présente: pourrais tu etre plus explicite ?

Maintenant tu peux rajouter une voie en haut comme le fait Dominique.

Oui, je pourrais faire comme Dominique, mais comme je l'expliquais, je trouve dommage de limiter le 1505 sur une bande aussi courte (550 à 2300 Hz) et de ne pas le laisser s'exprimer sur toutes ses possibilités.
Comme avec les Altec 311-90, il semblerait que j'ai la possibilité de descendre plus bas que ne pouvais le faire Dominique avec ses 1505, que leur diffusion soit assez proche, je pensais ainsi utiliser cette possibilité pour renforcer mon bas medium (même si les 515 dans les VOTT sont excellents à cette fréquence).
En restreignant ainsi la bande passante des 515, en augmenter son efficacité dans la bande restante où ils s'exprimeront...
Mais peut-être je fais erreur?

Cdt,

Eric

[jeanphilippe]

Eric, effectivement la Vot coupée à 500 c'est parfait, elle a un tres bon BM c'est justement sa qualité ensuite le 1505 ou le 311 sont faits pour travailler dans les memes fréquences meme si le 311 est mieux défini apres 5000, pour le moteur, le 288-16G avec sa membrane alu donne un son un peu dur et manque de matiere en dessous de 800 c'est la raison pour laquelle je te suggérai de mettre la membrane pascalite dans le 288 qui fonctionnera nettement mieux à 500.
Pour la 299, y mettre la membrane alu et utiliser ce moteur sans pavillon et éventuellement sans capot arriere en tweeter à partir de 5000, ton 1505 fonctionnera donc entre 500 et 5000.
J'espere avoir été clair.
J'avais utilisée cette meme configuration mais avec une 4550 Onken.

[Altec vot]

Eric, effectivement la Vot coupée à 500 c'est parfait, elle a un tres bon BM c'est justement sa qualité ensuite le 1505 ou le 311 sont faits pour travailler dans les memes fréquences meme si le 311 est mieux défini apres 5000, pour le moteur, le 288-16G avec sa membrane alu donne un son un peu dur et manque de matiere en dessous de 800 c'est la raison pour laquelle je te suggérai de mettre la membrane pascalite dans le 288 qui fonctionnera nettement mieux à 500.
Pour la 299, y mettre la membrane alu et utiliser ce moteur sans pavillon et éventuellement sans capot arriere en tweeter à partir de 5000, ton 1505 fonctionnera donc entre 500 et 5000.
J'espere avoir été clair.
J'avais utilisée cette meme configuration mais avec une 4550 Onken.

Merci Jeanphilippe pour tes explications, effectivement tu as été très clair !

Comme toi, je préfère les membranes pascalite et je les ai monté sur mes Altec 288-16G en lieu et place des aluminiums.
Je les trouve plus douces et définis que les alu que je trouve plus <agressives> et fatigantes a l'écoute.

Pour les 299 sans pavillon, je ne connaissais pas la manière que tu décrits...(à essayer)

Comme tu dis que les 311-90 sont meilleurs que les 1505 au delà de 5000 Hz, ne pourrait on pas aussi les associer au 299 au delà de 5000 Hz et ainsi avoir une coupure de 500 à 5000 Hz pour le couple 1505/288-16G, de 5000 à environ 10.000 Hz pour le couple 311-90/299-16A et au delà d'environ 10.000 Hz le Fostex T945N?

Cdt,

Eric

[olivecsm]

Salut Eric,

comme tu as déjà les HPs, inutile d'en acheter d'autres pour les tests de principes,
surtout si ça n'apporte rien,

donc, je te conseille de laisser tel quel en bas,
mais de couper le 1505 à 5K, et de mettre la 299 en tweeter, sans pavillon,
après en fonction du besoin, tu peux ajouter le Fostex en // avec un condo de 1µ ou moins,
soulager le 1505 en haut et utiliser un moteur 299 en haut-médium, sans pav' ou pav' court (comme le Faital ou mon MR564 si tu veux couper un poil plus bas 2 à 3K), va t'ouvrir des perspectives, et peut être l'envie de jouer sur la haut du spectre...
En passif, comme Dom'T, c'est plus compliqué, il faut être courageux et méthodique,
mais en actif, ça prend qq minutes en écoute "live" pour écouter quel HP sonne mieux que tel autre sur une bande limitée.
Avec un "pauvre" DCX et sa fonction Link, chez Lolo, il n'a pas fallu bien longtemps pour trouver à quel moment le 416 ne tient pas le Supravox 215, en passif, bonjour la galère, même si au final on peut aller plus loin par la suite, mais pour dégrossir le travail, c'est quand même bien plus pratique et rapide.


A+
Olivier

[Altec vot]

Bonjour, la 299 n'est pas une vrai compression de BM...cependant sur un SAto par exemple j'arrive à la faire descendre vers 250/260 Hz en LR24, avec quelque ajustement au paramétrique ...alimenté par un 300B SE ..çà passe ..

Bonjour Sato,
Merci pour ton retour d'expérience sur les Altec 299 de ton système
Tu les emploies couplé avec un Sato, mais pense tu que couplé avec un pavillon Altec 311-90 cela pourrait aussi passer avec un filtre actif analogique en 18dB?
Pourrais tu me dire comment sont repartis tes voies sur ton systeme (fréquence/pente de coupure, compression/pavillon utilisé, filtres etc..)

il faut que la membrane soit parfaitement ajustée car autrement danger frottement et distorsion ..

Je pense que tu veux dire que l'ajustement doit être fait au générateur de fonction?

Cdt,

Eric