GPA 802-8G en tweeter

[pvrx]

Bonjour

Le débat m'intéresse, car il pose la question de l'objectif à atteindre, le filtrage n'étant qu'un moyen.
Idéalement, on cherche la meilleure continuité de réponse en fréquence, et de réponse en phase, et une belle réponse impulsionnelle, et une belle réponse à l'échelon.
Un mauvais résultat mesuré sur l'un de ces paramètres ne doit pas selon moi être occulté même si les autres sont satisfaisants.
Lorsque le micro de mesure voit une production d'énergie acoustique dans le grave apparaître avant le pic délivré par le médium, il ne fait que refléter un phénomène physique. Il s'agit bien d'une erreur de calage. Un Dirac à l'entrée doit donner un Dirac à la sortie.
Par ailleurs, il ne faut pas oublier que les HP ne sont pas parfaits dans les zones de raccordement, et loin s'en faut. Les filtres utilisés, quels que soient leurs auteurs, sont des moyens de s'approcher du résultat escompté, mais l'application aveugle de leurs préconisations ne peut garantir la satisfaction simultanée des critères évoqués en début de ce post que si la réponse en fréquence et en phase des HP concernés est droite dans la zone de raccordement, ce qui n'est jamais le cas.
Il faut donc savoir prendre des libertés avec leur paramétrage, bien sûr, et c'est précisément ce qui peut faire la différence entre un système convenable et un système "optimisé".
Il est vrai cependant qu'en numérique l'exercice est beaucoup plus aisé qu'en analogique.
Incidemment, j'ai déjà proposé pour une rencontre thématique Melaudia la réalisation d'essais permettant de comparer à l'oreille différents réglages sur un même système piloté en numérique. Bizarrement, et comme d'hab, cette proposition n'a reçu aucun écho...

Pascal

[jeanmichellcl]

Jean-Michel viendra sans doute nous en parler, mais cette histoire de décalge entre les HP, c'est (si j'ai bien compris) pour soigner le raccordement. Il n'est, finalement, pas étonnant que cela crée un décalage dans le démarrage des impulsions et de voir le grave partir en avance.

Mikael

Bonjour,

Contrairement à ce qui est souvent, il n'est pas correct d'aligner des fronts montants d'une impulsion transportant des basses fréquences (HP de grave) et d'une autre impulsion transportant des hautes fréquences (HP de médium-aigu).

De plus aligner des fronts d'impulsions à temps de montée très différents cela pose le problème de définir ce qu'il faut aligner. Le "début" de la montée n'est pas clairement défini. Le point d'inflexion pas vraiment mieux...Certains alignent les sommets de la première arche, je serai assez d'accord avec cela si on parvenait à filtrer avec un filtre FFT d'une largeur de 2 octaves (centré sur la fréquence relais) l'impulsion issue du passe bas et celle issue du passe haut. Cela m'est arrivé de la faire mais les signaux obtenus sont de faible intensité et entachés de bruit.


Le front montant d'une impulsion issue d'une cellule de filtrage analogique passe-bas ou d'une cellule passe haut laisse toujours passer les hautes fréquences en premier. Or, le front montant de l'impulsion issue d'un passe-haut comporte donc des fréquences élevées qui situées souvent au dessus de 4kHz n'ont pas vraiment d'importance dans l'audibilité de la distorsion de phase. Dès lors pourquoi voudrait on par exemple dans un filtrage à 2 voies de fréquence relais 1kHz, aligner la partie de l'impulsion "grave" qui transporte des fréquences allant de 500Hz à 2000Hz avec la partie de l'impulsion "aigue" qui transporte des fréquences allant de 5000Hz à 20000Hz , c'est illogique.

Ce que l'on cherche à réaliser dans ce que l'on appelle l'alignement c'est que dans l'intervalle de fréquence commun au passe-bas et au passe-haut c'est que les haut-parleurs fonctionnent "le mieux possible" en phase et que la somme des deux réponses impulsionnelles soit une réponse impulsionnelle avec un amortissement très rapide.

Les filtres quasioptimaux , par l'écartement spécifique des fréquences du passe-haut et du passe-bas couplé avec la compensation partielle du retard de groupe du haut-parleur filtré en passe-bas et suivant le type de filtre une inversion de polarité, permettent aux fréquences communes au passe-bas et au passe-bas (donc autour de la fréquence relais) d'être quasiment en phase et cela entraine une impulsion résultante avec un amortissement très court car dans ce cas là, lors de la sommation, les ondulations de la queue de la réponse impulsionnelle issue du passe-haut annulent les ondulations de la queue de la réponse impulsionnelle issue du passe-bas.

Pour réaliser l'alignement, l'outil le plus simple reste le CSD mais personnellement je le complète par une comparaison entre la réponse impulsionnelle mesurée et la théorique issue d'une simulation.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h



Quand on regarede la forme de l'impuslion issue du passe-bas et celle issue du passe haut et si on ne s'intreou des soit, l'alignement associé au filtrage n'a pas pour b

[pvrx]

Ce que l'on cherche à réaliser dans ce que l'on appelle l'alignement c'est ... que la somme des deux réponses impulsionnelles soit une réponse impulsionnelle avec un amortissement très rapide.

On est parfaitement d'accord, et le reste est pathos. C'est pourquoi je m'attache au résultat issu de la sommation, et quand il s'écarte par trop du signal fourni à l'entrée, je le corrige, bien sûr.
Ceci a une importance particulière pour des signaux complexes à fort contenu harmonique, et dont les fondamentales se situent dans la zone 250-500 Hz, c'est-à-dire notamment les voix, mais aussi la plupart des instruments, finalement.
Le cas de figure présenté par Dominique fait apparaître ce désalignement de façon très nette aussi bien sur la réponse impulsionnelle que sur la STEP. Le CSD en l'occurrence, ni la réponse en amplitude, n'offrent cette information. Faut-il pour autant la méconnaître ?

Pascal

[Dominique-Tanguy]

Le cas de figure présenté par Dominique fait apparaître ce désalignement de façon très nette aussi bien sur la réponse impulsionnelle que sur la STEP. Le CSD en l'occurrence, ni la réponse en amplitude, n'offrent cette information. Faut-il pour autant la méconnaître ?

Pascal[/align]

Ce "désalignement" (0,22 x c Fx) est volontaire et correspond à ce qui est préconisé pour une Filtre QO JMLC. C'est ce qui m'a permis d'obtenir le CSD et la courbe de phase publiés plus haut, le bon raccordement à la fréquence de coupure, et le meilleur résultat d'écoute jusqu'à présent.

J'ai choisi cette formule parce que j'avais compris que l'avancée du boomer était la condition me permettant de couper le 1505B plus haut (sans couper le 515-8G plus haut), ce qui était très avantageux dans mon cas car le GD de ce pavillon augmente rapidement en dessous de 700 Hz. Si j'annule l'avance, je me retrouve dnas un cas de Butterworth 18db traditionnel et je devrai abaisser la fréquence de raccordement de mon pavillon, ce qui sera moins bon pour la raccordement...

Ai-je fait une erreur quelque part ?

Cordialement,

Dominique-t

[jeanmichellcl]

C'est pourquoi je m'attache au résultat issu de la sommation, et quand il s'écarte par trop du signal fourni à l'entrée, je le corrige, bien sûr.
Le cas de figure présenté par Dominique fait apparaître ce désalignement de façon très nette aussi bien sur la réponse impulsionnelle que sur la STEP. Le CSD en l'occurrence, ni la réponse en amplitude, n'offrent cette information. Faut-il pour autant la méconnaître ?
Pascal

Pascal,

Globalement je suis d'accord mais la réponse sur signal carré est à mon avis souvent très mal employée.

Ce qui nous intéresse c'est globalement ce qui se passe au dessous de 4kHz or un carré à tendance à surreprésenter d'un point de vue graphique les déformations du front de montée qui, bien que souvent liées à des hautes fréquences, polarisent alors l'interprétation et conduit à de l' empirisme et des erreurs de jugement.

Il n'y a qu'à lire les bêtises écrites sur un dépassement sur front ascendant qui serait plus souhaitable que sur le front descendant. Où encore la reproduction de signaux carrés de plus de 1 kHz (et donc qui ne transportent que les fréquences 1, 3, 5, 7, 11, 13 15 et 17 kHz, soit 8 fréquences, ... bien peu quand on s' intéresse à la réponse d'un système à haute-fidélité...

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

[Dominique-Tanguy]

Le débat entre Jean-Michel et Pascal est certainement tr!s intéressant pour un spécialiste, mais ne fait qu'ajouter à ma confusion... Les informations publiées par les uns et les autres semblent souvent contradictoires (pour l'amateur expérimentateur que je suis)...

Y aurait-il ici une belle âme disposée à répondre à cette question :

Les fichiers PIR que j'ai publiés montrent-ils un défaut qui doit conduire à :

a) une retouche du filtre ?
b) un déplacement d'un haut-parleur ?

En vous remerciant de bien vouloir vous intéresser aussi aux simples mortels...

Dominique

[pvrx]

Bonjour Dominique

Tu as raison, restons concrets...
Avec les mesures que tu as publiées, j'effectuerais personnellement et sans la moindre hésitation les modifs suivantes :
1. Inversion de phase de l'un des HP, a priori le medium.
2. Je retarderais le grave de 0,4 ms soit 14 cm.
A ce stade, une nouvelle mesure pour apprécier l'effet de ces modifs sur la réponse en fréquence, et peut-être pourrais-tu nous adresser le fichier pir correspondant ?

Pascal

[jeanmichellcl]

Le débat entre Jean-Michel et Pascal est certainement tr!s intéressant pour un spécialiste, mais ne fait qu'ajouter à ma confusion... Les informations publiées par les uns et les autres semblent souvent contradictoires (pour l'amateur expérimentateur que je suis)...

Y aurait-il ici une belle âme disposée à répondre à cette question :

Les fichiers PIR que j'ai publiés montrent-ils un défaut qui doit conduire à :

a) une retouche du filtre ?
b) un déplacement d'un haut-parleur ?

En vous remerciant de bien vouloir vous intéresser aussi aux simples mortels...

Dominique

Bonjour Dominique - Tanguy,

Personnellement je ne suis pas arrivé à ouvrir aucun de tes fichiers...

Bien cordialement,

Jean-Michel Le Cléac'h

[Dominique-Tanguy]

Bonjour Jean-Michel,

C'est curieux, ce sont des PIR Arta que j'ai renommés en .ZIP. Il suffit de changer l'extension du fichier en remplaçant le .zip par .pir, il semble que Pascal n'a pas rencontré ce problème.

Tiens moi au courant, je suis en déplacement, donc je ne peux pas reposter les fichiers avant Samedi.

Si ça ne veut pas marcher, Pascal pourra peut-être t'envoyer le PIR en MP ou email...

Merci à tous les deux pour le temps que vous consacrez à ce sujet !


Cordialement,

Dominique-t

[jeanmichellcl]

C'est curieux, ce sont des PIR Arta que j'ai renommés en .ZIP.

Bonsoir Dominique-Tanguy.

Je vais réessayer!

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h